Zbraně raného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 859
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Dymokury
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Begbie » pát 27. úno, 2009 19:21

Aha, a co máš v plánu ?
Dobrý den, máte zmrzlý držťky ?
Ne, my si topíme!
   http://www.rucnitkani.cz

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 358
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Vyškov (Teď spíš Praha)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Björn Hundolfr » pát 27. úno, 2009 19:44

Chtěl bych langsax tak nějak se mi líbí tvarově a když koukám na svůj meč tak podle toho jak ho mám osekanej ho používám jak langsax (v zásadě záseky jen z jedné strany), proto se taky teď pídím zda-li se to hodí k moji představě kijevskýho vikoše, kam směřuje moje představa do budoucnosti

Slovan je etnikum. Viking je diagnóza - 

Knecht)" Obrázek

NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: ned 21. úno, 2010 21:33

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od NITRO.xxx » ned 11. črc, 2010 19:19

ahoj, dostala se mi do ruky publikace "pocatky slovanskeho osidleni nasich zemi" od z. klanici a objevil jsem tam nálezy slovanských šavlí a tak jsem se chtel zeptat zdal-i se nekdo pokousel o jejich rekonstrukci a kde by se dalo popripade sehnat vice informaci o techto zbranich. predem dekuji za odpoved

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Knecht » pon 12. črc, 2010 7:46

nemám tu knížku teď před sebou, ale celkem bych tipoval že to budou avarské. A na Klanicu bacha, občas taky vyplodil dost divné závěry.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: ned 21. úno, 2010 21:33

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od NITRO.xxx » stř 14. črc, 2010 21:06

http://nitroxxx.rajce.net/mece
pridavam obrazek tech nalezu

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Boza » čtv 15. črc, 2010 9:39

No tak ono ta oblast průniku kaganátu a 'slovanského' osídlení byla v určitých letech dost divoká, zvlášť v období jeho rozpadu. Píšu to proto, že to že se v oblasti našly 'šavle' neznamená, to automaticky, že "Slovani používali slovanské šavle". Pokud někdo rekonstruuje skutečně rané Slovany, resp. nějaký děj z období kaganátu, tak ano, tam je šavle ("avarského původu") na místě. Nicméně později (VM a dál) evidentně převážily 'západní' kulturní vlivy, konkrétně klasické meče.

Jinak na tato období existuje docela dost literatury, z hlavy si vybavuju následující, velmi pravděpodobně tam budou nějaké kresby nálezů:
- Bednaříková, Jarmila - Měřínský, Zdeněk - Homola, Aleš. Stěhování národů a východ Evropy. I. Praha : Vyšehrad, 2006
- Čilinská, Zlata. Slovania a avarský kaganát: Bradlo, 1992
- Měřínský, Zdeněk České země od příchodu Slovanů I. díl, Libri, rok nevím....

Jo a http://www.hermann-historica.de má 'avarské' zbraně často v aukčním katalogu, např. jedna je zde...
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Knecht » čtv 15. črc, 2010 15:39

Ano, to jsou běžné avarské tvary, což neznamená že by je Slovan nemohl použít, ale určitě to není něco typicky slovanského. A jak správně podotýká Boza, postupně převážil celkem jednoznačně západní vliv, tj. běžné evropské meče.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Bigoš
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: stř 25. srp, 2010 11:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Bigoš » čtv 02. zář, 2010 16:27

tady je vidět že se používalo již tehdy kopí s kuličkou :lol:



| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |

 | pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl

Merlkir
Nováček
Nováček
Příspěvky: 25
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Merlkir » sob 23. dub, 2011 12:07

Nemáte někdo fotky nebo nákresy meče z Černé mohyly? (toho 126 cm dlouhého)
(LH forum jsem prohledal a nenašel :()

na netu jsem našel jen tohle, což má být rekonstrukce:

Obrázek

Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Ernest » stř 18. kvě, 2011 20:44

Ahoj. Nemáte někdo obrázky (třeba z muzeií) pochev a jejich kování k franským/bavorským saxům 8. století? Díky moc předem...

Bigoš
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: stř 25. srp, 2010 11:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Bigoš » úte 31. kvě, 2011 23:39

tak jsem dodělal franský sax svařený ze damaskových 4prutů v délece 50cm, nabízím ho v prodeji zde
http://www.livinghistory.cz/phpbbforum/ ... =10&t=3962



| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |

 | pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl

Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Ernest » stř 01. čer, 2011 10:25

Já jsem se díval, a je to krásná práce :) Já už čepel budu mít, bt obyčejnou z pružinovky, ale zajímalo by mě kování / zdobení pochev z tohohle období a regionu. Neměl bys něco?

Bigoš
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: stř 25. srp, 2010 11:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Bigoš » stř 01. čer, 2011 13:36

Loki píše:Já jsem se díval, a je to krásná práce :) Já už čepel budu mít, bt obyčejnou z pružinovky, ale zajímalo by mě kování / zdobení pochev z tohohle období a regionu. Neměl bys něco?
mám toho docela dost, akurát mi nejdou posílat přílohy mejlem, čili nevím jak ti to dát



| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |

 | pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Knecht » stř 01. čer, 2011 13:46

Však je jich spousta v knize od Steinové...
odkaz na můj scan jsem dával někam do Franků. Je to ale všechno osmé století.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Zbraně raného středověku

Příspěvek od Boza » stř 01. čer, 2011 15:07

Vopatrně chlapci s "franskými" saxy na 9. století. Kdo četl můj překlad Couplandovy studie (http://www.livinghistory.cz/node/129), tak si jistě všiml že je tam explicitně napsáno že přinejmenším v říši sax zřejmě s technologickým rozvojem mečů ztratil svoji funkci primární nebo pobočné zbraně a byl v této roli opuštěn.

Když se obrátím k svojí databázi iluminací, jistě je tam několik případů, které by se daly považovat za sax (než to zapomenu - Codex Egberti 78v, Bamberský evangeliář 224v, Stuttgart 27r, 140r), jenže a) jsou to např. biblické scény zajetí, případně uřižování Krista (takže může iluminace odrážet biblický text), b) to můžou být obyčejné delší nože (např. na jedné iluminaci se tím oškrabuje svitek), i v našem Kodexu Vyšehradském (11. století!) stolní nože které jsou zřejmě jednostranně broušené a mají "broken back". Nikde jsem ovšem nezaznamenal situaci, kde by např. bojovník měl meč a zároveň němu sax.

Loki, aha teď teprve koukám že tobě jde o 8. století, pošlu ti SZ ohledně stažení Steinová: Adelsgräber des achten Jahrhunderts in Deutschland. Najdeš tam i nějaké zbytky (zbytky!!!) pochev.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Odpovědět