Zbraně raného středověku

Bonemina · Post by **Bonemina** » Wed 23. Aug, 2006 12:37

Knedlíky, chleba, tady jsem taky silně proti, ale to je jen má osobní výhrada. "Božím darem" se prostě neháže. Kdyby nebyla jiná možnost, tak budiž, ale k chlebu a těstu obecně mám prostě úctu.

Post by **Kain** » Wed 23. Aug, 2006 12:41

To já taky. Avšak munice z nekvašeného chlebového těsta, upečeného v ohni, to není takový hřích. Účelem je navíc ekologická zlikvidovatelnost, tedy rozložení či sežrání dobytkem, a šetření lidských životů. Vždyť z perníku se taky dělají ozdoby, které se nejedí, olejem se také mažou zbraně...

Post by **Knecht** » Wed 23. Aug, 2006 19:41

Kdysi v prvotním nadšení jsme s kámošem stříleli z krátkého rotačního praku vším..cihla, dvířka od kamen...
O tom bezpečném střelivu pořád přemýšlím, pingpongáč se mi zdá být dobrý nápad, navrhoval bych dále naplnění vodou(možná ne úplné) a obalení montážní pěnou. Samozřejmě i obarvení. Výhody-relativní bezpečnost, solidní váha a tedy i letové vlastnosti, kalibrovatelnost střel.
Nevýhody - docela zdlouhavá výroba, asi ne nejlevnější, ekologicky nešetrné.
Jinak třeba vrhací sekery a oštěpy by byly určitě fajn, ale podobně jako Kain se obávám přílišné dřevárnovosti. Stačí eurošípy, ty dokáží zkazit spoustu fotek.

Archimedes · Post by **Archimedes** » Wed 23. Aug, 2006 20:06

Jsem rád, že se moje fustibaly ukázaly jako inspirativní

------------------------------------

K těm vrhacím, házecím a střelným zbraním:

Cokoliv po sobě na bitvách budeme posílat vzduchem, musíme počítat s tím, že lidi, co se sejdou na akci, nejsou secvičená skupina, co je zvyklá chytat ostré zbraně do štítů a že náhoda je blbec.

Ty vrhací kopí mi v bitvách taky vizuálně chybí. Jenže u kopí není nebezpečný jen hrot (což je víceméně případ šípu), ale celá váha ratiště. Stačí malá nepozornost nebo smeknutá bota a pokud se ten letící kus dřeva (i "smetákoidní" ratiště váží bratru půl kila), byť s gumovým hrotem, trefí někomu blbě do hlavy, je to na otřes mozku, možná i něco horšího.

To ratiště by mělo být maximálně odlehčené s tím, že to bude spotřebák. Možná by mohlo být z balzy, je tak 2x-3x lehčí než běžné dřevo. Nebo by to mohla být pevná papírová trubka (jako od alobalu).

Post by **Knecht** » Wed 23. Aug, 2006 20:19

Je to prostě dilema. Na jedné straně bezpečnost, na druhé dřevárna. Pokud by šlo jen o optické oživení bitvy, bylo by asi nejlepší to nacvičit se zkušenou skupinou reálnými, ne nutně ostrými zbraněmi. Ono to není zas tak těžké. Kdysi jsem ve vystoupení chytal hozený jatagan, který se mi jako zabodl do břicha, většinou se to docela povedlo, akorát jednou mě soupeř místo do břicha zasáhl do krku...pravda, jatagan nebyl ostrý a vržený oštěp nebo sekera má trochu jiné grády, ale je u nás dost šikovných a pošahaných lidí, kteří by to jistě svedli.
A nenacvičenou palbu holt omezit na tupé šípy a prakové střely.

Post by **Wothan** » Wed 23. Aug, 2006 20:34

No na tréningu po sobě hážeme tlustostěnou plastovou trubkou s tím že ten druhý musí jednak uhnout tělem (většinou hlavou, protože na ní se obvykle míří) z dráhy letu, chytit jí ve vzduchu, otočit a hodit zpátky. Ono to sice nemá kovový hrot, ale ani tady si nemůžeme dovolit neuhnout.

Archimedes · Post by **Archimedes** » Wed 23. Aug, 2006 20:40

Speciálně pro Kaina:

Pokud bys chtěl být fustibalomelounometčík, začni posilovat

Zkusil jsem spočítat pár detailů vrhu 8 kg melounu tím 1,5 m fustibalem (resp jeho zesíleným bráchou) na vzdálenost 30 m a vyšlo mi zhruba tohle:

"vypouštěcí" rychlost cca 50 km/h
torzní moment cca 400 N.m
ať při vrhu podél ramene nebo přes hlavu připadá na každou ruku cca 750 N (odpovídá 75 kg)
kinetická energie melounu 900 J (odpovídá uvedení cca 3 ml studené vody k varu)
a na závěr špičkový výkon - cca 3 kW neboli 4 koňské síly

Post by **Kain** » Wed 23. Aug, 2006 21:01

Jdu na to, za rok na Modré poletí meloun:-) Když ne 8, tak třeba alespoň pěti:)

Métá?xestse Ohnéssese

Když pročítám Vaší debatu, napadlo mne, proč neuděláte jako střelivo do ?praků? míčky z kůže? Na lakros a shiny používáme míčky z jelenice velikosti tenisáku, které vydrží hodně (při shiny do nich mlátíme hlava nehlava klackama), jsou těžší než tenisák a neodráží se.
Uznávám, výroba bude náročná, ale zas to bude střelivo s dlouhou životností, v podstatě žádnou nebezpečností, nebude odskakovat...
Váha by se dala regulovat případným namočením. Váha a hlavně tvrdost nikdy nebude dosahovat krikeťáku a při dopadu se zploští, protože ho ručně nikdy nenacpete pořádně.

Odřezků kůže máte určitě dost na ušití i nacpání obsahu...

Post by **Kain** » Thu 24. Aug, 2006 7:46

Nápad je to dobrý, ale ta munice je spotřebák, ničí se, ztrácí se...asi nikdo nevěnuje hodinu výrobě jednoho "kamene". Ale díky za inspiraci.

Mě zas napadlo dřevo. Lehké měkké smrkové dřevo, na soustruhu raz dva. Stačí malá kulička 4cm. To by nemělo vyrazit oko ani člověka poranit, při letu to bude stabilní, neodrazí se to moc víc, než kámen, je to ekologické.

Je to sice tvrdší, ale váží to několikanásobně méně, než šíp...

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 24. Aug, 2006 8:05

Ale tady jde i o tu váhu, příliš lehké střelivo ti nepoletí buď vůbec, nebo špatně a nepřesně. Nejlehčí, co jsme zkoušeli, byl korkový špunt a smotaný balíček papírových kapesníků. Obojí sice letělo, ale vpodstaně jen plachtilo.

MadHamster · Post by **MadHamster** » Thu 24. Aug, 2006 8:51

Knecht wrote:Kdysi v prvotním nadšení jsme s kámošem stříleli z krátkého rotačního praku vším..cihla, dvířka od kamen... meloun bude určitě zajímavý.
O tom bezpečném střelivu pořád přemýšlím, pingpongáč se mi zdá být dobrý nápad, navrhoval bych dále naplnění vodou(možná ne úplné) a obalení montážní pěnou. Samozřejmě i obarvení. Výhody-relativní bezpečnost, solidní váha a tedy i letové vlastnosti, kalibrovatelnost střel.
Nevýhody - docela zdlouhavá výroba, asi ne nejlevnější, ekologicky nešetrné.
Jinak třeba vrhací sekery a oštěpy by byly určitě fajn, ale podobně jako Kain se obávám přílišné dřevárnovosti. Stačí eurošípy, ty dokáží zkazit spoustu fotek.

Co takhle si udělat formu z lukoprenu a tu munici dělat z vosku, je měkký a nemá pružný odraz.

A dá se snadno recyklovat.

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 24. Aug, 2006 8:56

Nevím, jak by to dopadlo s pravým včelím voskem, ale parafínová koule byla pěkně tvrdá a odrážela se taky moc dobře.

MadHamster · Post by **MadHamster** » Thu 24. Aug, 2006 9:06

Bonemina wrote:Nevím, jak by to dopadlo s pravým včelím voskem, ale parafínová koule byla pěkně tvrdá a odrážela se taky moc dobře.

Parafin je taky kapku chemicky jiná látka včelí vosk je megamix různých látek, zatímco parafín je chemicky čistý henten( nooo metan ethan a tak, prostě tahle skupina látek )

o 20 a více uhlících.

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 24. Aug, 2006 9:09

Zkoušeli jsme i různé úpravy parafínu, aby se přiblížil pravému vosku.