Zbraně raného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
wondra

Zbraně raného středověku

Příspěvek od wondra » pát 06. kvě, 2005 13:02

Rád bych zde poklábosil o zbraních používaných v období raného středověku.

wondra

Příspěvek od wondra » pát 06. kvě, 2005 13:03

A rovnou muj prvni prispevek. Rad bych na WB puzival kopi nebo sekeru v kombinaci se stitem. Muzete mi nekdo poradit co a kde shanet? :)

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » pát 06. kvě, 2005 13:17

Nejlépe u kováře :) . Seker je ale více typů. Jakou postavu hraješ? Jestli na WB pak počítám konec 12. století, ale tam máš spoustu seker od vyloženě válečných po klasické pracovní nástroje řemeslníků. Ceny tedy také různé od 400,- do 2000,- S kopím pak počítej kol toho 1000 i s ratištěm. Tak nějak jsem to pořídil já.
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Kopi

Příspěvek od Boza » pát 06. kvě, 2005 13:19

Za sebe můžu říct že kopí jsem získal takto:
- zakoupil jsem na burze za několik piv kovaný hrot s tulejí (NEsvařovaný a NEleštěný)
- zašel jsem do merletího Zbrojáčku a zeptal jsem se místních zda nemají nějaké ratiště. Jedno staré cca 2 metry mi za 300 prodali - evidentně zbytek po zlomení nějakého 3m klacku, ze smrku.

No a zbytek obnášel vytáhnutí hřebíků, ohobování pořízem a hoblíkem dokulata, napuštění včelím voskem (docela sranda když máte sporák u okna a kopí trčí z 10. patra ven) a naražení tuleje.

Časem ještě nějak dořeším ukončení-botku - možná vezmu zavděk vykovaným kroužkem naraženým na kónus.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 06. kvě, 2005 13:38

Na WB není nutně potřeba sekera na konec 12.st. Přelom 12-13.st. je datace toho konkrétního dvorce jako souboru staveb. Jinak děláme 11-12.st. takže od počátku 11.st. do konce 12.st. Počítám že v tomto rozmezí se dá najít seker dost - kluci mají nějaké repliky na základě nálezů z Polska.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pon 09. kvě, 2005 18:44

Mě zajímá jako zbraň kyj, vlastně jako nejjednodušší zbraň. V hrobech nobility by se asi nenašla, ale jsou nálezy nějakého okování, nebo písemné zmínky?
Meč se už obecně odsunul jako zbraň menšiny (nobility) a nastoupily zbraně jako sekera a kopí, ale co alternativní zbraně těch nejchudších? Máte někdo přehled?

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 10. kvě, 2005 9:33

No chtěli bychoms Honzou rekonstruovat tu paličku z Hortus Deliciarum, ale nemáme nikoho kdo by dokázal vysoustružit tak velkou dubovou kouli.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » úte 10. kvě, 2005 9:41

Myslíš že to bylo soustružené z masivu? Já si vždycky říkal, že to jsou spíše samorosty... Kolik tak odhaduješ průměr koule a kolik průměr rukojeti? Můžu na výrobu zkusit kámoše, ale až po Slunovratu, protože teď je docela vytížený.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 10. kvě, 2005 10:30

No odhaduju někde kolem 15-cti cm v průměru. Ono to nutně nemusí být soustružené, klidně by to mohlo být i vyřezávané, ale soustruh byl znám a používán a ta balice z HC má tu kouli dost pravidelnou na to aby to mohlo být i soustružené a naražené na násadě podobně jako palice řezbářská.

Ve finále do toho přijdou natliuct kovamné železné hřeby - ne ostny, hlavičkou ven, pro zpevnění.

Ale jestli máš tu možnost, potřeboval bych vysoustružit "sněhuláka" na stan -. tři spojené koule o průměrech asi 15, 10 a 5 cm s křížem nahoře. Nasazuje se to na vrchol stanu po nasazení střechy a lan.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » stř 11. kvě, 2005 19:01

Takže ta koule na kyj by šla. Bude soustružená rukou, takže nebude to čistě koule, ale snad mírné prohnutí nebude na závadu :twisted: S tím snhulákem uvidíme. Pošli mi pak nákres na mail a uvidíme... Ovšem až někdy po slunovratu.

wondra

Příspěvek od wondra » úte 17. kvě, 2005 10:16

No jak te sleduju tu diskuzi, prichazi mi na mysl zda bych misto sekery neupotrebil naky poradny sochor (zamerne nepouzivam slovo KYJ, abych nevytvoril pubertalni dvojsmysl :wink: ), ale nevim jak by se hodil k tomu kulatemu stitu. Jinak bych sel asi do kopi a te axny

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 17. kvě, 2005 10:55

No samozřejmě že by se uživil nějaký jednoruční obuch. Ve Velislavově bibli což je sice až 14.st. ale dost archaické výjevy jsou i obuchy obouruční. Taková basebalová pálka. Takže bu´d je to z jednoho kusu a rozšiřuje se to, nebo to může být jak navrhoval Bořivoj svazek dobře roslých kořenů či jiná sukovice a nebo to prostě je vyřezávaná nebo sustružená koule nebo jiný podobný tvar nasazený na násadě podobně jako u řezbářských palic. Tu by asi bylo vhodné po vzoru Hortus Deliciarum pobít kovanými hřeby - ne nutně se špičkou, spíše pro zpevnění. Taková zbraň je ale pořád velmi nebezpečná, takže doporučuji dávat si na to bacha i když je jen ze dřeva(!) nebo s malým množstvím kovu. Na druhou stranu neničí tolik štíty což asi ti na druhé straně celkem ocení.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Kopí a oštěp

Příspěvek od Boza » úte 17. kvě, 2005 13:55

Prosím vás, existuje nějaký jednoznačný vizuální rozdíl mezi kopím a oštěpem? A co rozdíly v používání? Setkal jsem se v literatuře s obojím, jednou jako vrhací zbraň, pak zase bodná, mám v tom hokej :)
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 17. kvě, 2005 13:59

V zásadě neexistuje i když se to hrozně nerado přiznává :wink: Už jsem četl spoustu definic, o některé se i sám pokoušel v rámci našeho webu, ale nic z toho nemá vlastně žádnou objektivní platnost. Definice oštěpu jako vrhací zbraně naráží na fakt že se objevují vrhací kopí (jenže v pramenech a to je často dost o překladu do latiny a následně z latiny) stejně jako se objevuje masivní lovecký oštěp copy bodná zbraň. Takže bych si s tím nelámal hlavu.

Ježour
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 107
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ježour » úte 17. kvě, 2005 16:42

...že se ještě vracím k těm klackům/kyjům - jeden pěkný drží biskup Odo na výšivce z Bayeux (jestli si dobře vzpomínám 8) ).

Odpovědět