Zbroje,prošívanice,atd.

[Ernest]

... jen jsem nepochopil, co myslíš těmi "širšími plochými segmenty", neměl bys obrázek :D ?

[Pampalíny]

moderně činěná jelenice ti nasaje vodu!

[Knecht]

... jen jsem nepochopil, co myslíš těmi "širšími plochými segmenty", neměl bys obrázek :D ?

Obrázek zrovna teď ne, mám prostě na mysli to, že by se to nevypávalo, ale jen navrstvilo a prošilo, takže ve výsledku by na té zbroji nebyly menší plastické "buřty" či "bochánky", byla by víc plochá - což vyhovuje použití tužší kůže.

[Czernozub]

Chtěl bych se zeptat- podle čeho jsou dělané ty prošívanice a koženice tohoto typu?

[Zipp]

Nevíte někdo jak bych se mohl dostat k nákresům nebo fotkám nálezů z Klášťova ? chtěl bych si vyrobit zbroj která se používala v téhle oblasti v období od 9 do 10 století . ( co se týká znalostí jsem na tom opravdu špatně tak buďte schovívaví ) dík

[Knecht]

Není mi známo, že by zrovna z Klášťova byly nějaké převratné nálezy zbrojních součástek. Nebo tam o něčem víš? Hlavní problém je v tom, že autor výzkumu krátce poté zemřel a nevím, komu to teď připadlo zpracovat (možná ještě nikomu?).

Pokud chceš dělat místní zbroj na 9. a 10. století, pak jediné co je pevně a nezvratně doloženo je kroužková brň. Ostatní věci jsou více či méně teoretické. Nálezy různých děravých plíšků, interpretovatelných jako části šupin a lamel jsou přinejmenším sporné.
Nálezy destiček s plastickou pukličkou jsou zcela reálné, ale jejich použití na zbroji je taky zatím jen teorie jednoho slibného mladého archeologa
...byť mnozí věhlasnější kolegové mi k tomu celkem přitakávají.

Zbroje jako prošívky, vycpávanice, koženice - dají se předpokládat, ale těžko dokládat.

Zbroj a oděv patří k největším a žel bohům i dost viditelným problémům v LH tohoto období. Prakticky o všem ostatním víme celkem dost, ale tohle je velká černá díra.

[Zipp]

Jediné co se ke mně dostalo bylo to že tam bylo kolem 700 nálezů ale nic víc, tak sem si říkal že by se tam možná mezi tím vším našel kousek nejaké zbroje , podle kterého bych mohl zkusit neco vyrobit ale nenašel jsem nic , napadlo mně jestli by se nedal sehnat třeba nejaké fotky nebo tak neco ale jestli se tím teď nikdo nezabývá tak to asi nepůjde tak snadno

[Knecht]

Opravdu se obávám, že to nebude lehké (spíš možné) sehnat, nicméně ve tvém tažení za nálezy zbrojí ti to velkou škodu nezpůsobí. Klášťovské nálezy jsou z valné části z depotů a tam se zbrojní součástky moc nevyskytují; z výzbroje obecně tam bývají hlavně sekery a to ještě ne nutně bojové. Takže myslím, že pokud se tam náhodou neskrývá nějaký nerozpoznaný skvost, opravdu by ti tenhle soubor nic nepřinesl.

[Kaput]

Já jsem z Klášťova viděl akorát ten první depot, v podstatě všechno zemědělské nástroje, pár neurčených kousků železa. Ty další vypadají, pokud vím, stejně. Teď je známých už cca 1000 nálezů, plus kdo ví kolik jich vykradli ti detektoroví nájezdníci. Děr je tam po nich požehnaně. Jestli tě to tak zajímá, tak napiš doktorce Langové z Muzea jihovýchodní Moravy ve Zlíně. Ale celkově z militárií bych tam je , pokud si dobře vzpomínám, pár hrotů šípů a sekery (pokud ty sloužily k boji, jak říkal Knecht).

[Zipp]

díky moc , abych to upřesnil chtěl bych si udělat zbroj a všechno ostatní tak aby to odpovídalo téhle lokalite nekdy v 9 až 10 století , ten klášťov se mi zdál jako dobrý zdroj informací ale asi sem se spletl , před chvilkou jsem našel nějaké nákresy ale byly to jenom sekery . asi se uchýlím k té kroužkovce , ale chtěl bych si spíš udělat něco jiného doufal jsem že se dostanu třeba k nějakým lamelám nebo nečemu podobnému .

[Wothan]

No ono pokud bys chtěl těžkou zbroj podloženou nálezy a ne jen spekulativní, tak ti nakonec nic jiného nezbyde. Dokonce ani ikonografie ti v tomhle případě moc nepomůže.

[Zipp]

No v tomhle případě mi jde hlavně o vzhled , spekulativní nebo ne tomu se asi nevyhnu ale chtěl jsem neco co bude hlavně dobře vypadat , jako plně funkční zbroj nejspíš použiju kroužkovku . Jde mi hlavně o to aby to zaujalo , chtěl bych ji používat na scéniku ale zase ne na úkor toho abych si vycucal z prstu neco absolutně nereánného . Doufal jsem že se dostanu k nějakému neobvyklému tvaru lamel nebo tak něco ale to asi těžko půjde pokud se tam opravdu nic nenašlo .

[Knecht]

Pokud použiješ jako základ kroužky, měl by tomu ovšem odpovídat i celkový kostým. Tedy ne krpce a košile z pytloviny.

Jinak máš možnost vytvoření nejrůznějších kožených odění, kde se samozřejmě nevyhneš teoretickým konstrukcím už vůbec, ale zase jsou mnohem zajímavější než obligátní "kroužkovka na sto způsobů"

Čemu bych se osobně vyhnul jsou kožené lamely a šupiny.

[Wothan]

Knecht má recht, už žádné další kožené šupiny, lamely a vyhnul bych se i kovovým lamelám. Prostě kroužky jsou kroužky. Možná pokud nechceš aby to vypadalo tak fádně můžeš olemovat rukávy kůží aj.

Mám taky v plánu si pořídit výhledově vybavení těžkooděnce na 10.st. Čechy (mám 13.st., 12.st., 11.st., chybí mi do sbírky), tak budu muset řešit podobné problémy a taky se nevyhnu spekulacím. Zbroj budu zcela jistě řešit kroužkovkou. Jen jsem se ještě nerozhodl jestli se pustit do svatováclavky (tj. dlouhá, s dlouhým nezužovaným rukávem) nebo kratší nad kolena, s krátkým rukávem k lokti. K tomu jednoduchou normanku - buď prostou, nebo se závěsem. Meč mám (Petersen Y). Štít bude čirá spekulace - větší kruhový, bez puklice (ála Libušínské hradiště - přelom 10/11.st.). Ještě jsem se nerozhodl jestli plochý nebo mírně vydutý. Zbytek by neměl být zásadní problém - nože, kopí, ostruhy máme v nálezech. Třmeny na 10.st. budu muset pohledat (vesměs mám buď starší nebo mladší), sedlo použiju zase jedno z Lutomierska. Rád bych to jednou dodělal celé, než se v Boleslavi začnou dělat ty průvody dobové. Jiné využití pro to zatím moc nevidím.

[Knecht]

Pokud prosadím tu teorii o destičkách, bude to do budoucna zajímavá alternativa ke kroužkovkám. Ale asi si to málokdo vyrobí, je to docela náročné. A chce to buď hodně šikovného kováře se spoustou volného času, nebo raznici a spoustu volného času. Pokud vím, jedinou raznici mám momentálně já. S volným časem je to horší, proto tahle experimentální zbroj ještě po našich bojištích nepobíhá (a navíc mě to poslední dobou nějak nebaví, při pohledu na to kam u nás 9. století směřuje)

Z kožených ochranných odění se mi zdá vcelku reálná kožená prošívka (ale spíš vrstvená s pevnou kůží navrchu, ne vycpávanice s potahem z měkké oděvní kůže, v poslední době tak populární) a potom kabátec z tuhé silné kůže, jako nosím já.
Kožené lamely i šupiny musím po zralé úvaze zavrhnout, prostě pro ně nejsou sebemenší doklady a především chybí jejich kovové protějšky.

Kdyby se rozjelo 10. století, to by se mi líbilo. Problémem je hlavně relativní nedostatek nálezů, krom velkých center se toho vlastně kopalo minimum.
Po zhroucení slavníkovského projektu se pokud vím nikdo u nás přímo na 10. století nespecializuje. Ačkoli mnozí deklarují že dělají 9-10. století, což znamená že mají pseudovelkomoravské věci doplněné anonymní eurovýstrojí.