Pěkné funkční má třeba Jan z Vrcova.
Kryštof.Tedˇ jsem zahlíd Tvůj komplet.Máš polstrovaný krk?Ze siluety se mi mi zdá ,že nic moc.Já právě polstruju závěs kvůli hard turnaji na Curii a je zajímavé,jak to najednou začína připomínat iluminace.
Zbroje,prošívanice,atd.
Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 339
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Rumburk
-
- Nováček
- Posts: 33
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pardubice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
To je starý Ondrův komplet a ten krk polstrovaný nemá. Já ale na svém kompletu taky ne - to řeší límec krzna a pak mám polstrovaný až ten kryt ksichtu (já ovšem mám tu verzi s cípem) - dvě vrstvy kůže a mezi to všitá vrstva plsti. Je to trochu tužší a tvrdá rána do zubů by byla stejně nepříjemná, ale chrání to lépe než jen kůže (co jsem měl u starého kompletu) nebo jen měkká vrstva.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 956
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Tady máte aspoň jeden obrázek ve větším rozlišení, ten oděv je tam taky vidět:
http://www.bildindex.de/bilder/fmc808062a.jpg
Popiska praví "Verona, um 1200, Taufstein, Verona, Baptisterium, San Giovanni in Fonte"
Na Bildindexu je jich víc, ale zrovna ten co postoval Ronšperk ne. Stačí zadat do hledání "Verona Fonte".
http://www.bildindex.de/bilder/fmc808062a.jpg
Popiska praví "Verona, um 1200, Taufstein, Verona, Baptisterium, San Giovanni in Fonte"
Na Bildindexu je jich víc, ale zrovna ten co postoval Ronšperk ne. Stačí zadat do hledání "Verona Fonte".
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 526
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Strakonice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 537
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Narazil jsem na plastickou výzdobu dveří chrámu svaté Sofie z Novgorodu, vystaveno v GIM, dle popisů západoevropská práce z 12. st. Nemůže to být vyobrazení prošívanice, co těm ozbrojencům vykukuje zpod kroužkovky?
A ty "buřtovité" suknice resp. tuniky, nejsou to vyobrazení prošívanic ala Macieowska bible o 50-100 let starší?
A ty "buřtovité" suknice resp. tuniky, nejsou to vyobrazení prošívanic ala Macieowska bible o 50-100 let starší?
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Podle mého názoru se necháváš zbytečně unést a přání je tu zjevně otcem myšlenky S jistotou to samozřejmě tvrdit nemůžu, ale na tom prvním výjevu žádnou prošívanici nevidím - je to prostě tunika, krzno, oděv nošený pod zbrojí, možná silnější (což se z té plastiky nedozvíme), ale podle výjevu se dá říct pouze to, že tam je, je o něco delší než zbroj samotná a je opatřen zdobeným lemem.
U toho druhého - když vezmeme v potaz stylizaci, může to být stejně dobře stylizované vyobrazení hustého řasení suknice a pro to že jsem takhle naznačené řasení už viděl i u postav oděných zjevně v pouhou tuniku (často kněží, ale někde i světské výjevy), sázel bych spíš na to řasení než prošívané buřty. Hypoteticky by to prošívanice být mohla, ale jako důkaz je to vedle zmiňované Maciejowské bible málo průkazné.
U toho druhého - když vezmeme v potaz stylizaci, může to být stejně dobře stylizované vyobrazení hustého řasení suknice a pro to že jsem takhle naznačené řasení už viděl i u postav oděných zjevně v pouhou tuniku (často kněží, ale někde i světské výjevy), sázel bych spíš na to řasení než prošívané buřty. Hypoteticky by to prošívanice být mohla, ale jako důkaz je to vedle zmiňované Maciejowské bible málo průkazné.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 537
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 264
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Ostrava
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Jenže pořád zapomínáte na to že nic jako "realistické umění" neexistovalo. Všechno to jsou v různé míře stylizace (byť některé - třeba právě ta Mac. vykazují velmi slušnou snahu o zobrazení realistických detailů), které se navíc mění podle období i podle typu - jinak vypadají na plastikách, jinak na výjevech, které mohou být jemnější a hlavně mohou pracovat s barvou, kterou u bronzových plastik už nemáme a u kamených soch, byla-li tam, se většinou nedochovala. Vezměte si ty kroužkové zbroje - tam taky nenajdete jednotlivé kroužky, ale pouze stylizované naznačení.
Já netvrdím že to na tom dolním výjevu prošívanice nejsou, ale nic z toho co jste tu uvedli z toho tuhle variantu nedělá a neudělá pravděpodobnější z důvodů které už jsem napsal - je to stylizované a víme že se i řasení dělalo někdy podobně. Navíc bychom potřebovali maníka beze zbroje abychom mohli usoudit jak vypadá vršek pod zbrojí, rukávy apod. Tohle je holt spekulace, ale budiž, proč ne? - jenže to že to trčí nebo netrčí nemá při tomhle stylu vyobrazení na nějaký závěr moc vliv.
Já netvrdím že to na tom dolním výjevu prošívanice nejsou, ale nic z toho co jste tu uvedli z toho tuhle variantu nedělá a neudělá pravděpodobnější z důvodů které už jsem napsal - je to stylizované a víme že se i řasení dělalo někdy podobně. Navíc bychom potřebovali maníka beze zbroje abychom mohli usoudit jak vypadá vršek pod zbrojí, rukávy apod. Tohle je holt spekulace, ale budiž, proč ne? - jenže to že to trčí nebo netrčí nemá při tomhle stylu vyobrazení na nějaký závěr moc vliv.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Ano, stejně tak kdyby tam byla vidět ta část pod zbrojí - podle řešení trupu by se to dalo určit už téměř s jistotou - pokud tohle končí v úrovni pasu je to zjevně řasení, pokud ne, poznali bychom to podle tvaru v horní partii trupu a na rukávech.
Jinak byzantské výjevy ukazují podobné typy zbrojí kde jde o jakýsi subarmális z různě dlouhých hustě kladených kožených řemínků vycházejících z antické tradice. Hypoteticky by to mohlo být i tohle, ale je to taky jen spekulace a osobně tomu moc nevěřím. Nicméně pro úplnost - i tohle by to mohlo být.
Jinak byzantské výjevy ukazují podobné typy zbrojí kde jde o jakýsi subarmális z různě dlouhých hustě kladených kožených řemínků vycházejících z antické tradice. Hypoteticky by to mohlo být i tohle, ale je to taky jen spekulace a osobně tomu moc nevěřím. Nicméně pro úplnost - i tohle by to mohlo být.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.