Zbroje,prošívanice,atd.

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab

NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Posts: 19
Joined: Sun 21. Feb, 2010 21:33

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by NITRO.xxx »

brý den, shanim nejake podklady na koženou zbroj 10. - 12. stol, mohl by mi nekdo prosim poradit. na internetu mi to vyhodi bud nejake fantasy prisernosti a nebo kyrys s vyrysovanymi prsnimi svaly a supinovku delat nechci..............a nebo jeste jinak, kozena zbroj (či brigantyna) ve stoleti 10. 11. a 12.
dik za odpoved
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Kain »


Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Wothan »

Nic jako brigantina se v Evropě v tomto období pokud vím nepoužívalo - nejstarší plátové kabátce, resp. zesílení některých částí varkočů o kovem podbíjenou kůži znám až z konce 13.st. a poč. 14.st. Z Visby ze 14.st. pak máme doloženy různě složité plátové kabátce, ale opravdu složité vypasované brigantiny z velkého počtu tvarovaných lamel máme doloženy ještě o něco později. Takže na brigantinu zapomeň. V tomto období ale máme doloženy (v nálezech nebo ikonograficky) zbroje šupinové nebo lamelové - kde je ovšem kov upěvněn svrchu organického (např. koženého) podkladu, ale to asi není to co hledáš.

Nevím o nálezu žádné "kožené zbroje" z tohoto období. Kůže jako organický materiál podléhá snadno zkáze a tudíž se dochovává poměrně vzácně nebo ve velmi špatném stavu (musí na to být dobré podmínky), takže i pokud něco takového bylo, je to jen stěží doložitelné. Ikonografie nám tady taky nepomůže. Když se budeš držet střihu "tuniky" (tehdy běžný střih pro oděv i zbroj) - můžeš volit jen omezenou sílu kůže, jinakt o bude nepoddajné a budeš se v tom jen špatně hýbat. Něco jako kožený kabátec vyráběl Knecht, takže ti třeba poradí nějaké zkušenosti s tím - s výrobou nebo nošením.

Někdo to řeší pomocí kožených šupin nebo lamel - pro něco takového u nás nemáme žádné podklady (nebo alespoň já o žádných nevím, abych byl poctivý) - doloženy je máme tuším z Východu a jejich užití ve střední nebo severní Evropě je myslím pouze spekulativní.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Posts: 19
Joined: Sun 21. Feb, 2010 21:33

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by NITRO.xxx »

v prve rade dekuji za rychlou odpoved :) .... asi to nakonec dopadne tak že udělam tu šupinovku. ono by to vlastne cely melo byt na kostym pro nejakeho lapku ci banditu na šermířské vystoupení ale chtel jsem aby to vychazelo z nečeho realneho.
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Knecht »

Knecht vytvořil cosi mezi tunikou a kaftanem. 6mm hovězina, vepředu zapínané na přezky. Kabát je dlouhý zhruba po kolena, zapíná se jen jednu přezku pod opaskem a dál už je volný, aby se v tom dalo hýbat. Taky vzadu jsou dílce nesešité až k pasu. Teoreticky to umožňuje jízdu na koni. Vpředu jdou dílce dost daleko přes sebe, takže ačkoli není dole kabát sepnutý, bodanec do kulí tou mezerou prakticky nehrozí. Rukávy mám po lokty, pletené z řemenů takže jsou poměrně dost silné a současně pohyblivé.
Zcela původně to mělo být jen jako základ a chtěl jsem to pobíjet destičkami, ale nakonec se mi kabát zalíbil natolik že jsem to neudělal a nosím přes něj kardiofylax. Ale na letošek k tomu snad přibude něco jako destičková flakvesta :mrgreen: ještě uvidím...
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Posts: 19
Joined: Sun 21. Feb, 2010 21:33

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by NITRO.xxx »

tak posli fotku. docela me zajimaj ty pleteny rukavy
User avatar
wolf
Site Admin
Site Admin
Posts: 1510
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: P9
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by wolf »

NON PLAUDITE. MODO PECUNIAM JACITE.
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Knecht »

V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Kain »

lapka či bandita ve zbroji? určitě?

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Knecht »

Ale v kožené, nemá povolenou vyšší AC :badgrin:
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Posts: 19
Joined: Sun 21. Feb, 2010 21:33

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by NITRO.xxx »

to vis...malikna fantasy deformace :roll:
dom
Nováček
Nováček
Posts: 2
Joined: Sun 11. Jul, 2010 18:25

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by dom »

zdravím, začínám dělat Slovany 9-10 stol. a chtěl bych se poptat co pod kroužkovou zbroj z vlastní zkušenosti vím, že bez nějakého měkčení spíš uškodí než ochrání :? už jsem to tady pročítal, ale zajímalo by mě jak je to přesně u slovanů, marně doufám, že bude vyhovovat norlmální prošívanice (tenčí), ale obávám se, že realita bude jiná... (pokuste se mě hned neukamenovat o tomhle opravdu nemám ani páru) 8-[
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Wothan »

No tak to bohužel neví nikdo - nemáme totiž žádné podklady - chybí nálezy, chybí relevantní zmínky v písemných pramenech a to málo co máme v ikonografii je sporné. Nejstarší bezpečně identifikovatelné prošívanice máme až z ikonografie 13.st. (např. Maciejowská bible). Protože nějaké vyměkčení potřebujeme, nemyslím si že je prošívanice jako hypotetické řešení založené na mladších podkladech a zkušenostech nějak velké zlo, ale já to pro starší období řešil silnou vlněnou plstí - buď ve formě tuniky (tj. střih tuniky, nedělený) nebo kabátce (vpředu dělený). Je to u nás opět jen spekulace, ale máme doložené zmínky o plstěných tunikách (byť v jiné souvislosti) z 11-12.st. i samu plsť, takže to bude o něco menší spekulace než ty prošívanice, pokud bys chtěl být poctivější.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
dom
Nováček
Nováček
Posts: 2
Joined: Sun 11. Jul, 2010 18:25

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by dom »

aha...díky, to jsem si bohůmžel myslel...zkoušel někdo pod tu zbroj dávat plsť ? jak tlustou ? vrstvili jste to, bylo to několik vrstev nebo stačila jedna ? jak by to mělo být tlusté, aby to utlumilo tu ránu? má s tím někdo reálné zkušenosti?
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Re: Zbroje,prošívanice,atd.

Post by Knecht »

Však ti tu Wothan píše, že tu plst používá. Je hlavně otázkou jak je ta plst tuhá. IMHO průmyslové plsti silnější než 1cm už se ohýbají docela špatně. Takže by třeba šlo dát silnější na trup a tenčí a ohebnější na rukávy.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Post Reply