Stany RS

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1433
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Stany RS

Post by melkel »

Jaký design stanu pěchoty a jinépo vidláctva 11.-12. století použít? Begbieho áčka s tyčema? Ten saský model použitelný i na Franky? V iluminacích ani kronikách mě přístupných jsem o bydlení obyčejných vojáků nic nenašel, kromě zmínek o chatrčích z větví, a stany jen veliké spíše pro šlechtu.
Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 859
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Dymokury
Contact:

Post by Begbie »

Ještě se dá na ty naše áčka použít jiná konstrukce. Taková hrazdička dovnitř, jenže by byla uprostřed vchodu tyč, jako tomu je u klasických turistických áček. Což by vadilo například časně ráno při vstupu do stanu :lol:
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

Asi tak - stany pro vojáky v 11-12.st. jsou spíše z říší předpokladů a vzdálenějších analogií. Koneckonců pro 11.st. nemáme nikde bezpečně doložený tvar stanu ani pro tu nobilitu, takže také pouze více méně předpokládáme, že by mohl být podobný tomu co známe z 12.st. Hypotetické stany vojáků, když tedy odhlédneme od těch provizorních přístřešků můžeme odvozovat jen z analogií - sever/východ a Frankové.

Z toho bych asi abstrahoval nějaký společný rys - áčko. Áčko samo je v nejjednodušší podobě tvořeno pouze rovnou plachtou, lany a na místě opatřenými tyčemi. Verze s bočnicemi už je řekl bych složitější, ale stále je to plachta na tyčích - tím už se dostáváme k Begbieho áčkům. Stany s pevnou konstrukcí - vikingského typu jsou přinejmenším pro nás trochu dlouhá analogie (jenže kde nic není...), tak třeba my máme alespoň ty prkna nezdobená a bez typických vik. uměleckých projevů. Stany Franské jsou možná pro nás trochu bližší - minimálně pro to že s Franky přicházeli Slované u nás a na VM do styku na jejich válečných výpravách. Museli tedy jejich stany vidět a znát. Nesporně se část z těchto stanů musela podobně jako další táborové vybavení stát i slovanskou kořistí. Otázka je nakolik by dokázali naši předkové něco podobného využít a naopodobit - ať už jde o to zda by to uměli nebo zda by to v jejich prostředí tehdy našlo uplatnění. V každém případě je to zase áčko, jen vnitřní konstrukce je vyřešena jinak. Ten anglosasský stan je velmi podobný stanu Franskému, což dokazuje že nejméně ve Francii a Anglii se tsejný typ stanu udržel i později. Mám dojem že na Hastings dokonce ani kruhové stany úmyslně nepouštějí.

Takže suma sumárum - domnívám se že takový hypotetický stan, pokud by jej dotyčný voják vlastnil (a to skutečně spíše lépe situovaní druižiníci) by asi bylo nějaké jednoduché áčko s konstrukcí pravděpodobně spíše z hrubých tyčí připravovaných namístě (ostatně viz. Češi a olivové háje). Takže podle mne by asi nejblíže takovému stanu bylo to Begbieho áčko. Přičemž vyloučit všechny ostatní konstrukce bohužel/bohudík nemůžeme taky.
melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1433
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by melkel »

Hamm, vidim, ze jsme dosli ke stejen zaveru - cokoliv bude spatne. Nejvic me asi laka acko s konstrukci, jakou pouziva Begbie, a "apsidovym" ukoncenim - ten prostor navic se sikne.
Mrkvoslav

Áčka v 15. stol.

Post by Mrkvoslav »

Přátelé,
když už je u rozjeté tohle stanové téma, zkusím do něj trošku zafušovat s tou naší "patnáctkou" :)
Chceme pořizovat nová "áčka" a sháníme prameny, na kterých by byla vyobrazena - jde nám zejména o ty s vchodem v delší boční stěně. Pokud jste někdo (zejména Bídák :)) na nějaké takové narazil, budu vděčný za info...
hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 315
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by hawkwind »

Mrkvoslav: ted´jsem je viděl u Berounáků (respektive Šulda ho měl a pěkně udělanej. Zkus se zeptat jeho.
Šulda

Post by Šulda »

My ty stany máme od Libora z Fedrfechtýřů, nemám bohužel žádnou fotku, kde je vidět celej, na týhle máme oklopenej celej předek:
http://mujweb.cz/www/armagedon/fotky/sl_lezeni.jpg
Šulda

Post by Šulda »

Teď mi ještě došlo že mám od nich leták s fotkama, tak jestli ho někdo chcete, tak sem hoďte maila ....
Mrkvoslav

Post by Mrkvoslav »

Bídák:
Jde mi o tenhle stan:
Image
Díky za rady. Projedu ty tvoje linky jestli se dopátrám nějakého podbného v pramenech. Kdyby jste se ale někdo narazil na vyobrazení áček v 15. stol (ale i jindy), dubu vděčný, když je dáte sem, popř. je pošlete na mrkvoslav@post.cz.

Šulda:
Od Libora si je máme v plánu nechat udělat, ale nejdřív se chci dopátrat dokladů v pramenech a podle toho je upravit :)
Mrkvoslav

Post by Mrkvoslav »

Při prolézání linků jsem narazil na tenhle - ne nepěkně udělaný tábor: http://www.adinf.de/html/body_lager.html
BTW: Na tom obrázku z Hausbuchu je docela zajímavý stan za stolečkem s hráči karet - jestli to náhodou nebude to co hledám, jenže přikrytý plachtou (nebo vchodem z druhé strany?)...
Last edited by Mrkvoslav on Wed 19. May, 2004 11:36, edited 1 time in total.
Mrkvoslav

Post by Mrkvoslav »

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

Mrkvoslav: pěkný a víš co je na tom největší hlína - že když použiju jen tu střechu ze svého stanu a nepoužiju stěny a konstrukci, mám takový pěkný malý vojenský stan - ten kužel k zemi co je na těch původních obrázkách. Takže když pojdu někam sám a nebude se mi s tím chtít tahat, stačí mi plachta - kolíky a středový klacek někde seženu vždycky :-)
Mrkvoslav

Post by Mrkvoslav »

Dobrý, dobrý - dva stany v jednom :) A jak je ta tvoje stříška vysoká? A jakou by měl ten "malý" vojenský stan základnu?
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

moc vysoká naní - jen asi 1.5m a u základny má průměr 3m. To ale na přespání stačí.
Mrkvoslav

Post by Mrkvoslav »

No to docela jde... Čekal jsem to menší. My jsme na našem prehistorickém stanu, skupinou důvěrně nazývaném kolotoč, měli výšku tak max. 120cm a základnu něco přes dva metry a to by nebylo to vončo...
A vyfoť už toho svýho sněhuláka, jsem zvědavej...
Post Reply