forum.livinghistory.cz

Jaký design stanu pěchoty a jinépo vidláctva 11.-12. století použít? Begbieho áčka s tyčema? Ten saský model použitelný i na Franky? V iluminacích ani kronikách mě přístupných jsem o bydlení obyčejných vojáků nic nenašel, kromě zmínek o chatrčích z větví, a stany jen veliké spíše pro šlechtu.

Ještě se dá na ty naše áčka použít jiná konstrukce. Taková hrazdička dovnitř, jenže by byla uprostřed vchodu tyč, jako tomu je u klasických turistických áček. Což by vadilo například časně ráno při vstupu do stanu

Asi tak - stany pro vojáky v 11-12.st. jsou spíše z říší předpokladů a vzdálenějších analogií. Koneckonců pro 11.st. nemáme nikde bezpečně doložený tvar stanu ani pro tu nobilitu, takže také pouze více méně předpokládáme, že by mohl být podobný tomu co známe z 12.st. Hypotetické stany vojáků, když tedy odhlédneme od těch provizorních přístřešků můžeme odvozovat jen z analogií - sever/východ a Frankové.

Z toho bych asi abstrahoval nějaký společný rys - áčko. Áčko samo je v nejjednodušší podobě tvořeno pouze rovnou plachtou, lany a na místě opatřenými tyčemi. Verze s bočnicemi už je řekl bych složitější, ale stále je to plachta na tyčích - tím už se dostáváme k Begbieho áčkům. Stany s pevnou konstrukcí - vikingského typu jsou přinejmenším pro nás trochu dlouhá analogie (jenže kde nic není...), tak třeba my máme alespoň ty prkna nezdobená a bez typických vik. uměleckých projevů. Stany Franské jsou možná pro nás trochu bližší - minimálně pro to že s Franky přicházeli Slované u nás a na VM do styku na jejich válečných výpravách. Museli tedy jejich stany vidět a znát. Nesporně se část z těchto stanů musela podobně jako další táborové vybavení stát i slovanskou kořistí. Otázka je nakolik by dokázali naši předkové něco podobného využít a naopodobit - ať už jde o to zda by to uměli nebo zda by to v jejich prostředí tehdy našlo uplatnění. V každém případě je to zase áčko, jen vnitřní konstrukce je vyřešena jinak. Ten anglosasský stan je velmi podobný stanu Franskému, což dokazuje že nejméně ve Francii a Anglii se tsejný typ stanu udržel i později. Mám dojem že na Hastings dokonce ani kruhové stany úmyslně nepouštějí.

Takže suma sumárum - domnívám se že takový hypotetický stan, pokud by jej dotyčný voják vlastnil (a to skutečně spíše lépe situovaní druižiníci) by asi bylo nějaké jednoduché áčko s konstrukcí pravděpodobně spíše z hrubých tyčí připravovaných namístě (ostatně viz. Češi a olivové háje). Takže podle mne by asi nejblíže takovému stanu bylo to Begbieho áčko. Přičemž vyloučit všechny ostatní konstrukce bohužel/bohudík nemůžeme taky.

Hamm, vidim, ze jsme dosli ke stejen zaveru - cokoliv bude spatne. Nejvic me asi laka acko s konstrukci, jakou pouziva Begbie, a "apsidovym" ukoncenim - ten prostor navic se sikne.

Přátelé,
když už je u rozjeté tohle stanové téma, zkusím do něj trošku zafušovat s tou naší "patnáctkou"
Chceme pořizovat nová "áčka" a sháníme prameny, na kterých by byla vyobrazena - jde nám zejména o ty s vchodem v delší boční stěně. Pokud jste někdo (zejména Bídák ) na nějaké takové narazil, budu vděčný za info...

Mrkvoslav: ted´jsem je viděl u Berounáků (respektive Šulda ho měl a pěkně udělanej. Zkus se zeptat jeho.

My ty stany máme od Libora z Fedrfechtýřů, nemám bohužel žádnou fotku, kde je vidět celej, na týhle máme oklopenej celej předek:
http://mujweb.cz/www/armagedon/fotky/sl_lezeni.jpg

Teď mi ještě došlo že mám od nich leták s fotkama, tak jestli ho někdo chcete, tak sem hoďte maila ....

Bídák:
Jde mi o tenhle stan:

Díky za rady. Projedu ty tvoje linky jestli se dopátrám nějakého podbného v pramenech. Kdyby jste se ale někdo narazil na vyobrazení áček v 15. stol (ale i jindy), dubu vděčný, když je dáte sem, popř. je pošlete na mrkvoslav@post.cz.

Šulda:
Od Libora si je máme v plánu nechat udělat, ale nejdřív se chci dopátrat dokladů v pramenech a podle toho je upravit

Při prolézání linků jsem narazil na tenhle - ne nepěkně udělaný tábor: http://www.adinf.de/html/body_lager.html
BTW: Na tom obrázku z Hausbuchu je docela zajímavý stan za stolečkem s hráči karet - jestli to náhodou nebude to co hledám, jenže přikrytý plachtou (nebo vchodem z druhé strany?)...

A ještě - tábor jako na dlani:
http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson ... rman2.html

Mrkvoslav: pěkný a víš co je na tom největší hlína - že když použiju jen tu střechu ze svého stanu a nepoužiju stěny a konstrukci, mám takový pěkný malý vojenský stan - ten kužel k zemi co je na těch původních obrázkách. Takže když pojdu někam sám a nebude se mi s tím chtít tahat, stačí mi plachta - kolíky a středový klacek někde seženu vždycky

Dobrý, dobrý - dva stany v jednom A jak je ta tvoje stříška vysoká? A jakou by měl ten "malý" vojenský stan základnu?

moc vysoká naní - jen asi 1.5m a u základny má průměr 3m. To ale na přespání stačí.

No to docela jde... Čekal jsem to menší. My jsme na našem prehistorickém stanu, skupinou důvěrně nazývaném kolotoč, měli výšku tak max. 120cm a základnu něco přes dva metry a to by nebylo to vončo...
A vyfoť už toho svýho sněhuláka, jsem zvědavej...