Stránka 3 z 4

Napsal: stř 14. bře, 2007 15:19
od Kain
No, je to už lepší:-) Ale stejně:
1) kde v tom vidíte Trojici? (a zároveň krkavce) Proč?
2) zhruba v polovině textu už automaticky pracujete s tím, že to nechal přeplátovat Trojicí. Ale to stavíte na své hypotéze další hypotézu!
3)že by Václav přilbu získal od Normanů, řekněme v roce 925 - proč? Kdy? Jak? Za tak krátkou dobu, od ještě neetablovaného národa, který se uchytává na novém území, u nějž v té době ani není doloženo, že by právě takové helmy vyráběl? Co Ockhamova břitva?
4) otočení nánosku je zase jen hypotéza, ne fakt.
5) nic z toho nedokazuje, že by Václav tuhle přilbu byť jen viděl. Mám opět pocit, že přání je otcem myšlenky.

Kdybych vás shrnul - přilba je normanská, patřila václavovi, na otočeném nánosku je svatá trojice. Ani jedno z toho textu nevyplývá a nijak to nedokládáte. Je to tedy teorie, teorie ve své podstatě:-)

Napsal: stř 14. bře, 2007 15:33
od Vladan
Také bych na tom nánosku neviděl svatou trojici. Ta se tam snad ani nemůže vejít.

Máte-li nějaký obrázek vikingského krkavce podobný rytině na nánosku, mohl by jste ho sem linknout?

Napsal: stř 14. bře, 2007 15:39
od Bobr
Rekneme ze budeme chvilku mluvit rozumne. O skandinavske, irske a anglosaske umeni se zajimam radu leta nesetkal jsem se s zobrazenim ptaka tak aby odpovidal tvaru nanosku. vetsina zobrazeni vypada takto:
http://www.vikinganswerlady.com/beasts.shtml
http://www.spirasolaris.ca/vsymb2b.gif

dalsi se daji nalezt na nakoncich pochev mecu z Birky a runovych kamenech, ani tam nevypadaji jako nanosek ale takto:
Obrázek

nejblizsi typ zobrazeni pochazi asi ze 7 stoleti z bronzoveho razidla na zdobeni prilby, kde jede odin a nad nim leti havrani, i tam jsou ale z boku a i tam se zobrazeni vyznamne lisi.

Muj nazor je, ze se Vam nepodari zduvodnit, ze je to Havran a zaroven inspirovano vikingy ci Iry.

Vyvarujte se prosim priste argumentovani replikami plachet, zadna plachta se nedochovala a tak jsou to fantazijni zpracovani

Napsal: stř 14. bře, 2007 15:47
od Vladan
To je právě ono. Germánské umění se v zobrazování zvířat ubíralo dost jiným směrem.

Svatou trojici bych v tom zdobení také neviděl.

Napsal: stř 14. bře, 2007 16:05
od Bobr
Navic pro podporu tvrzeni ze prilba je z Normandie by to asi chtelo podobnou prilbu odtamtud a te stejne doby - kde je?

Napsal: stř 14. bře, 2007 17:09
od Bobr
jsou to havrani, a ten obrazek jedouciho odina je 7 stoleti, ten tvar naprosto nekoresponduje ale asi uz to mate napsane a tak to nechcete videt

Napsal: stř 14. bře, 2007 17:27
od Kain
Ryzí teorie. Např u kaloty se stále vyhýbáte stěžejní otázce - znáte jinou přilbu tohoto tvaru od normanů či seveřanů z uvedených let? 911-925? Ukažte prstem a řekněte - tomuto nálezu je podobná.
Svatá trojice - opět ryzí teorie. Ukažte mi jiné vyobrazení z raného středověku, kde je kristus zobrazen přivázán, má na hrudi boží oko a nad ním poletuje holubice. Pak bude ta teorie mít oporu.

Napsal: stř 14. bře, 2007 18:27
od Wothan
K Odinovi už jsem se vyjadřoval - není to oko a ucho, je to Hugin (Myšlenka) a Munin (Paměť).

Napsal: stř 14. bře, 2007 23:03
od Wothan
Meč sv. Štěpána bych za spathu taky neoznačil.

Napsal: čtv 15. bře, 2007 12:50
od Bobr
prosim dejte si pozor a regujte na podstatne!
je to 7 (7)(sedme)(VII) stoleti
vyhledal jsem vam dost ptacich motivu, o plachtach nikdo nic nevi a ja nemohu vedet podle ceho jsou, kdyz jsem je nevidel
Irove mluvi irsky a tam pravdepodobne Raven nic neznamena, Odin ma dva havrany, crow je vrana!
kdyz otocite ten obrazek, havran porad bude mit hlavu z boku a viditelne oko.
Ptak keltske bohyne ze doby pred sv Patrikem to skutecne neni se stejnou pravdepodobnosti jako Finist jasny sokol.

Myslim si ze je to jen tvar nanosku, vychazejici ze severskych vendelskych vzoru - tj nos-oboci,hreben a nevidim tam ani ptaka ani strom

Napsal: čtv 15. bře, 2007 12:54
od Kain
Tvrdíte, že krkavec Morrigue připadal v úvahu pro tvar nánosku. Opět stará písnička - je to ničím nepodložená teorie, česky výmysl.
Crow je vrána, raven je havran i krkavec. Ale vikingové mu neříkali anglicky, ale skandinávskými jazyky, kde může být význam užší.
Irové - v irštině se IMHO havran neřekne raven.
A nezodpověděl jste mé dva dotazy, nějak jste je pominul:-)

Bobr mě krapet předběhl, rychleji mlátí do klávesnice:-)

Napsal: čtv 15. bře, 2007 13:50
od Bonemina
Kain píše:
Irové - v irštině se IMHO havran neřekne raven.
Pokud vím, v irštině je to fiach. Ale dnes, netuším, jak před tisíci lety.

Napsal: čtv 15. bře, 2007 17:03
od Kain
Mazec, já se vás vždycky zastával, ale tohle mlžení nejhrubšího zrna!
1)vždyť se jim pletete do řemesla

2)kde na těch ukázaných přilbách je raven? je to stejná teorie, že to tak může trochu vypadat! (předvedu argumentaci - SV je raven, protože tak vypadá, což dokazují i jiné helmy, které sice vypadají úplně jinak, ale jsou taky raven :shock: )

3) vy argumentujete tím, co se vám hodí, biblickým veršem, který mluví o něčem jiném, 300 let zapomenutou irskou bohyní, jejíhož krkavce vikingové vytepali na náhosník, kde ale neni odin, ale kristus velkomoravský, kterého jste ale ještě nikde neviděl, s cingulem kolem pasu, které tam ale není nijak vidět. A tu postavičku znám, tam není žádné oko, prostě je tam dolík!

Vy si prostě vymýšlíte...

Napsal: čtv 15. bře, 2007 17:18
od frenk
2) Přeplátování není hypotéza, to potvrzují všichni, kdo s přilbou dělali M,H,B. Někdo do ní mlátil kladívkem, aby ji zdrsnil, a na to naplátoval stříbro v kterém je obrázek. Ten je druhotný. Přizpůsobil se i rozměrově nánosku - zvlášť patrné u holubice - je úzká s delšími křídly. Nejlépe vidět na fotkách Schránil Sv. sborník, Sommer Počátky křesťanství

Dosud jsem se o přeplátování nikde nedočetl-snad až tady.zdrsnění povrchu je normální postup při plátování.
Vzorky stříbra odebráné z nánosku a obroučky jsou identické, tak by Václav musel přeplátovat i obroučky. Jediná možnost je sejmutí původního stříbrného motivu , stříbro z něj roztavit,a poté znovu zpracovat na plech. To je dost složitý postup. V době kdy se běžně plátovaly zaušnice měl jistě řemeslník dost stříbrného plechu po ruce a jistě by nepoužil původní stříbro. Z tohoto , ale z i z jiných důvodů je torie o přeplátování z mého pohledu těžko udržitelná

Napsal: čtv 15. bře, 2007 17:36
od Bobr
mel byste se v tech prilbach vice vyznat i toto je vendelske obdobi, naprosto jina ornamentika a jak se jiz stava hitem mych odpovedi Vam je to SEDME stoleti tedy neni to VIKINGSKE!