Toulec na šípy

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Toulec na šípy

Příspěvek od JARWIKS » čtv 01. úno, 2007 19:33

Něco se řešilo zde: http://www.livinghistory.cz/modules.php ... c&start=15 hledal jsem dál v starších tématech a nenašel. Nicméně jedna věc.

Zkus ještě dotaz konkretizovat - Evropa a období. Například chceš z Kyjevské Rusi nebo sháníš spíš něco z Francké říše doby Karla Velikého nebo k Maďarům či Avarům etc?

A ještě kdyžtak, se zkus zeptat Hawkwinda, ten o tom ví velmi hodně. :wink:

(upravil jsem ten odkaz, původně jsem dal na špatnou stránku... :wink: )
Naposledy upravil(a) JARWIKS dne čtv 01. úno, 2007 19:57, celkem upraveno 1 x.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 01. úno, 2007 19:42

My máme na webu jen toulce z iluminací z 12.st.

http://www.curiavitkov.cz/valka35.html
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JARWIKS » čtv 01. úno, 2007 19:42

Jinak tady dva obrázky (rekonstrukce) bohužel nevím či podložené, taky se tady už kdysi kdesi řešili, bohužel se mi to nepodařilo dohledat...

Obrázek

a další

Obrázek

K tomu opasku vím o těch nákončích, mám jejich fotku ale k tomu toulci nevím taktéž skoro nic. :roll:

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » čtv 01. úno, 2007 21:04

Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.

Acheron
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 66
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Acheron » čtv 01. úno, 2007 21:40

Rekonstrukce maďarského toulce a luku ve Vojenském muzeu v Budapešti.

Obrázek

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JARWIKS » čtv 01. úno, 2007 22:09

El Arquero píše:Díky za odpovědi. Z tohoto období mě zajímá opravdu všechno. Pokud bych měl být však trochu konkrétní, možná víc se teď zajímám o vikingské toulce a šípy, ale jak jsem uvedl na začátku - vděčný budu za cokoliv, co se týká celého ranného středověku.
tak ještě jsem konečně dohledal ty další k Avarům co jsou tady na LH:
rab píše:Výstroj Avara:
Obrázek
Je to z knihy
László, Gyula: Etudes archéologiques sur l’histoire de la société des Avars. Budapest 1955
a další

http://www.livinghistory.cz/modules.php ... c&start=15

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » čtv 01. úno, 2007 22:22

Asi před dvěma roky nějaký toulec vytáhli na Moravě někde z řeky, ale měl to být VS- nevíte někdo, jak to s ním dopadlo?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » pát 02. úno, 2007 13:50

S toulcema je stejnejm problém jako se vším v lukostřelbě. Běžný výrobek většinou nepřežije majitele.
Je docela zábavné když nastoupí 20 vikingů a mají všichni kopii toho samého toulce z hedaby se stejnejma křížema navrch.
Spíš bych si kopíroval styl, či tvar, pokud ho máme někde doloženej obrazově.
Ty toulce tvaru přesýpacích hodin máme doložené i třeba z kyjevské rusi, což je zase mixunk slovanského prostředí s něčím...Ty bych nezavrhoval. Spíš ale pro vojáka -lukostřelce.
U těch lovců zase primitivní neznamená ubohý řemeslně.
A znova - lovec nepotřebuje mít s sebou 50 šípů, voják s šesti nevystačí a jak říká Ascham - bez šípů nebo i tětivy - "When a weapon is lost a man is lost." - lehce vystrojený lukostřelec s nějakou poboční zbraní typu sekerka, velkej mesr atd. je po vyčerpání munice takřka bezcenej jako voják.

J.

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » pát 02. úno, 2007 14:16

presypaci jsou i z Birky
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » pát 02. úno, 2007 15:23

No vidíš! Spíš mi šlo o to, že je máme i z toho slovanskýho prostředí..


J.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 02. úno, 2007 16:18

A našly se nějaký toulce na ty kuše z RS? Znám je jen z ikonografie.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 859
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Dymokury
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Begbie » pát 02. úno, 2007 17:13

pdf švédsky s mnoha obrázky - nálezy se vztahem k lukostřelbě a nomádům v Birce.

http://www.diva-portal.org/diva/getDocu ... lltext.pdf
Dobrý den, máte zmrzlý držťky ?
Ne, my si topíme!
   http://www.rucnitkani.cz

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » sob 03. úno, 2007 12:41

Zbytky toulce(nějaké okrajové kování a hroty šípů) uvádí tuším i Niederle ve Starožitnostech, je to někde z Východu
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pon 05. úno, 2007 14:58

Oblíbeným materiálem mezi euroasijskými nomády byla březová kůra. Nálezů je řada, ale nejbližší jsou od maďarů když ještě nebyli v Panonii, takže pokud mluvíme o evropských toulcích je to asi mimo.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pát 23. úno, 2007 10:45

Zkouška spojení. Pokus o vystavení obrázku - toulec z avarského období z hrobu u Fecherto v Maďarsku. Materiál březová kůra, zpevnění a ozboby kostěné

Obrázek

Odpovědět