Stránka 1 z 19

Franské meče

Napsal: úte 26. zář, 2006 13:22
od Sidney
Vzhledem k slibně se rozvíjejícímu franskému kontingentu /alespoň dle naší diskuse/ navrhuji založit samostatnou diskusi ohledně franských mečů. Je to téma dobře ohraničené časově i místně a zasahuje i do soudobé slovanské střední Evropy a do Skandinávie, takže bude zajímavé pro široký okruh přispěvatelů. Napadlo mě, že by nebylo špatné ukázat na vyobrazeních, archeologických nálezech či povedených replikách jak by takový karolinský meč měl /anebo neměl/ vypadat.

Navrhuji dávat sem relevantní informace, obrázky, odkazy atd. souvisjící s franskými meči karolinské doby za laskavého dohledu našich moderátorů :) .

Na začátek bych dal schema Petersenovy klasifikace mečů

Obrázek

Re: Franské meče

Napsal: úte 26. zář, 2006 13:27
od Sidney
Pro začátek přihodím obrázky meče typu K z ArmArtu

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Re: Franské meče

Napsal: úte 26. zář, 2006 14:44
od Sidney
Na stránkách http://www.dietraumschmiede.de/arch/arch.htm jsem narazil na článek o meči z Fridingenu. Jde o 7. st. , německo, damasková čepel a poměrně subtilní celoželezná hlavice, která myslím přesně dokumentuje tezi pana Košty /KOŠTA, J. 2004: Výpověď souboru raně středověkých mečů ze staromoravského centra v Mikulčicích. Diplomová práce. Praha. http://www.volny.cz/arches-straz/sbornik-mece.pdf / o vývoji hlavic ranně středověkých mečů mečů od čistě ozdobných lehkých hlavic s použitím dřeva a jiných nekovových materiálů přes menší celokovové až po masivní železné hlavice karolinských mečů.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Tady jsou ropzměry meče

Gesamtlänge: 88cm
Klingenlänge: 75 cm
Klingenbreite: 58 mm
Grifflänge: 10 cm
Klingenstärke (stärkste Stelle): 4mm
Gesamtgewicht: 873g

Schwerpunkt 21,5 cm vor der Parierstange.

Tady je obrázek repliky tohoto meče, s hlavicí z bronzu či mosazi

Obrázek

Obrázek

Napsal: stř 27. zář, 2006 18:04
od Boza
Nějaké ty detaily z iluminací:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Napsal: stř 27. zář, 2006 18:49
od Wothan
Což dobře doplňuje nálezy a výše popsané typologie.

Napsal: stř 27. zář, 2006 20:10
od Boza
No, to jo. Teď hurá na výkres a s výkresem za ... no to ještě nevím.

K těm iluminacím, podotýkám že to jsou prostě všechny zřetelné hlavice mečů co jsem našel při nepříliš namáhavém hledání. Zbývá ještě hafo kreseb kde je hlavice příliš nezřetelná nebo je celková kresba příliš deformovaná na to aby se dalo vyvodit něco jiného než že postava drží meč, někdy větší než ona :twisted:

Napsal: stř 27. zář, 2006 20:44
od Wothan
Taková je většina kreseb, ty kde jsou detaily meče nebo pochvy zřetelně vidět jsou spíše vzácností.

Kam s tím? No to bude trochu problém peněz, protože buď dám do kupy dost peněz na damask nebo damaskovou tapetu na homogenním jádru nebo budu muset najít nějaký jiný homogenní meč, jenže se obávám že se stejně nevyhneme navařovaným břitům, což bude větší problém než ten damask. Nakonec ale stejně budeme potřebovat nějaké jednodušší meče na boj, ten damask bych chtěl ostrý.

Napsal: pon 02. říj, 2006 14:50
od Sidney
Tady je ještě obrázek franckého meče typu T nebo S z kostela v Tyrolích

Obrázek


A tady je detail

Obrázek

Viděl jsem to někde i v barvě, ale nemohu ten obrázek najít, takže se musíme spokojit s tímhle

Napsal: pon 02. říj, 2006 16:10
od Müscha
tady jsou:

Obrázek

Napsal: pon 02. říj, 2006 18:03
od Müscha
Obrázek

A detail.[/url]

Napsal: úte 03. říj, 2006 7:40
od Kain
Co myslíte? Je ta svíslá linie šev? A to omotání je ovinutý opasek nebo opravdu omotaná pochva napevno?:-)

Napsal: úte 03. říj, 2006 8:27
od Müscha
Může to být i zdobení, prostě cokoli.....

Napsal: úte 03. říj, 2006 11:36
od frenk
podle mě je svislá linie šev, ve spodní části je omotávka napevno(doloženo archeonálezy) a zbytek je řemení.

Napsal: úte 03. říj, 2006 12:29
od Kain
Já si myslím totéž. Ale naprosto...

Napsal: úte 03. říj, 2006 13:35
od Sidney
Vyhrabal jsem doma pár informací související s mečem v úvodním příspěvku

Obrázek

Jak už Muscha psal, podobný meč se našel v Mikulčicích. V knize Mikulčice sídlo a pevnost velkomoravských knížat od Poulíka je obrázek takového meče. Jde o meč z hrobu č. 90. Tady je fotka /asi se jedná o RTG snímek/ a vedle je rekonstrukce rukojeti meče podle Poulíka.

Obrázek

Ve Slovanech od Chropovského je zobrazen podobný meč z Mikulčic bez přesné lokalizace nálezu. Domnívám se, že se jedná o stejný nález. Na této fotce se dá tušit výzdoba hlavice "drátky"

Obrázek

A na závěr přidávám obrázek rukojeti meče z 9. st. nalezeného v Zagrebu, který má krásně dochovanou hlavici se zdobením stočenými drátky, jak je to provedeno na replice meče z prvního obrázku. I tento meč je z Chropovského.

Obrázek