Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » pát 20. říj, 2006 20:55

K tomu rovnému ukončení pochvy - bronzová "náprstkovitá" kování se řídce používala na konce rukojetí i pochev VM nožů, viz Hrubý 1955 - již dříve citovaná práce o SM-Na Valách, ale z mečů nebo saxů to neznám.
Když jsem u těch nožů -neví někdo z přítomných archeologů, jestli se těmhle okovaným nožům někdo po Hrubém věnoval? Ocenil bych za prvé další nálezy, za druhé technologický popis - u některých kusů není jasné, co je vytepané z kusu, co falcované z více kusů a co třeba pájené. Docela bych si takovou kudlu udělal. V jednom z hrobů byly tuším hned 3, což by se mi hodilo, je to stejný hrob, podle kterého mám čepici.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » sob 21. říj, 2006 22:21

Nevím, jestli to úplně patří do Franských mečů, ale na stránkách http://cgi.ebay.com/EFTIS-MASTERPIECE-D ... 0042617866 jsem narazil na sérii skvělých obrázků nepublikovaného meče datovaného do pol. 9. st. Jedná se o aukci a podle popisu se jedná o meč typu H s damascenskou čepelí, nalezený prý v Dunaji. Skvělý stav, kompletně zachovaná tauzie stříbrem a mědí. Celková délka 94,5cm, délka čepele 79,8cm, šířka čepele při nazi 5,5cm. Zmiňují velmi podobné meče vystavené v The Suomen Kansallismuse, Helsinki a National Museum of Ireland, Dublin.

Velice se podobá výše zobrazenému velkomoravskénmu meč z hrobu 223/51

Tady je několik obrázků

Obrázek

Obrázek

Obrázek


Obrázek


Obrázek


Obrázek

Bohuzel obrzky z netu stahli, kdyby mel nekdo zajem o detaily, mam je ulozeny, v podstate se jednalo o original teto kopie od Barty /v tomto ptipade je to mec z mikulcic, ale ten dunajskej byl v podstate identicky.

Obrázek
Naposledy upravil(a) Sidney dne čtv 07. čer, 2007 8:09, celkem upraveno 1 x.

Pavel
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 75
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Boiohaemum

.

Příspěvek od Pavel » pon 23. říj, 2006 16:06

Zdravím, myslím že meč na této stránce byl vyrobený právě podle toho nálezu

http://www.templ.net/cesky/zbrane-staro ... edovek.php
Go n-éirí an bóthar leat!

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pon 23. říj, 2006 16:14

Meč co udělal P. Bárta (na webu templ.net je udělaný podle nálezu ze Starého Města Na Valách, hrob 223/51. A je vyrobený jinou technikou, než meč z Dunaje co jsem dával Sidney.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » pon 23. říj, 2006 17:56

Jak jinou technikou?!
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pon 23. říj, 2006 18:44

Jak to myslíš jinou technikou. Teď jsem louskl článek pana Bárty o jeho replice meče z hrobu 223/51 (http://www.templ.net/cesky/texty-replik ... o_mece.php) a napadá mě víc podobností než rozdílů -

Damasková čepel má vzor "do V" na obou zbraních. U meče na Ebay se vzor v průběhu čepele nemění, pokud se to dá posoudit z obrázků čepele (tady to kovář trochu odrbal :) )

Trojúhelníková hlavice je "probita" ve střední rovině a řap rukojeti jde skrz a je roznýtován a zabroušen na obou zbraních.

Výzdoba meče z Ebay je dle mého názoru tvořena tauzií ze žlutého kovu, i když jsem včera tupě opsal stříbrné a měděné drátky.

Celkový vzhled je taky prakticky shodný.

Vypadá to, že se jedná o třetí analogický meč jakoby z jedné dílny, (spolu s Mikulčickým mečem a mečem z Chrovatska z Dju Rdevacu) k čemuž sedí i udávané místo nálezu (Dunaj, východní evropa)


Bylo by zajímavé dohledat a srovnat další dva meče udávané jako "close corollary" - meč z The Suomen Kansallismuse, Helsinki (pages 54, 55 ) a meč z The National Museum of Ireland, Dublin (pages 56, 57 ). Tyto meče by měly být publikovány v Swords of the Viking Age. By Ian Peirce, Introduction by Ewart Oakeshott, ISBN: 1-84383-089-2 na výše uvedených stránkách. Pokud někdo má přístup k této publikaci, mohl by mrknout?

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pon 23. říj, 2006 19:17

Koneckonců, Frenku, nechcete ten meč jako muzeum koupit? 2750 doláčů se někde najde :) . Mebo Moravské muzeum?

A pak by se mohlo začít s expertízami.

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » pon 23. říj, 2006 19:18

Muscho, Muscho... :?
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pon 23. říj, 2006 20:00

Právě že Bárta tam píše o jiném způsobu kalení meče, chycení hlavice a usuzuje na domácí produkt.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pon 23. říj, 2006 20:05

Tady je ta Bártova replika meče 223/51.


Obrázek
Naposledy upravil(a) Sidney dne pon 23. říj, 2006 21:10, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Jura
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 357
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Jura » pon 23. říj, 2006 20:21

Sidney píše:Koneckonců, Frenku, nechcete ten meč jako muzeum koupit? 2750 doláčů se někde najde :) . Mebo Moravské muzeum?

A pak by se mohlo začít s expertízami.
...MZM teď uvalilo prachy za nějakou archeologickou sbírku (pozůstalost - nějakej neolit), takže nejspíš nic :-)

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pon 23. říj, 2006 20:23

Škoda, tohle by za to možná stálo - Chorvatsko, Morava, Dunaj, kde tak ta dílna mohla stát?

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » pon 23. říj, 2006 21:31

musha ma pravdu,opravdu to barta psal o tom kaleni atd., jenze vyvoj jde kupredu a ne vsechny mece byly podrobeny expertize, navic hodne podobne su v hedeby. na takove zavery je jeste brzo...

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pon 23. říj, 2006 22:13

tady je pro srovnání hlavice meče typu H pravděpodobně ze Švédska datovaná do 10. st. zdobená tauzií stříbrem a mědí. Nejsem si tím úplně jist, ale řekl bych, že řap rukojeti jde taky skrz a je roznýtován a zabroušen.

Obrázek


A tady je celkový pohled

Obrázek


Meč je ze stránek Vikingsword.com - http://www.vikingsword.com/vmuseum/vmh1.html

Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 859
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Dymokury
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Begbie » úte 24. říj, 2006 6:34

A já se ptám, kde je napsáno že ten meč z aukce je kalen tak a tak. Nikde ?! Hm :?
Dobrý den, máte zmrzlý držťky ?
Ne, my si topíme!
   http://www.rucnitkani.cz

Odpovědět