Stránka 18 z 19

Re: Franské meče

Napsal: pát 09. črc, 2010 10:42
od frenk
Ahoj,

jak jsem už snad někde psal, je toto konstrukční řešení v literatuře popsáno jenom obecně-na základě RTG snímků. Je to přirozené, nikdo si netroufne dělat u těchlě bohatě zdobených hlavic nějaký destruktivní zásah kvůli spektrální analýze, který by objasnil složení pájky.
Snad můžu prozradit, že u meče z Univerzitní ulice v Olomouci , kde se hlavice dochovala skoro bez výzdoby a pájka vylezla na povrch, se potvrdil můj předpoklad, že se jednalo o mosaz-na základě metalografické zprávy od Jirky Hoška.
Jinak prakticky provedeno si to představuji tak, že U nýt byl prostě v zahřáté koruně hlavice zalit mosazí, na nějaké pájení je tam té mosazi poměrně dost-viz.rtg snímek hlavice.
Jestli to budeš zkoušet, daj vědět jak si dopadl, v dohledné době tuto hlavicu budu dělat taky, tak snad by se hodili nějaké praktické postřehy. Určitě bych však zkusil korunu hlavice pomalu chladit.

Re: Franské meče

Napsal: čtv 15. črc, 2010 20:40
od kraki
Díky. Předpokládám, že by se to s množstvím té mosazi asi nemělo přehánět... Každopádně, prubnu to a uvidím :)
K veškerým postupům dělám fotky, dokumentace by tedy byla, akorát tahle závěrečná věc mi prozatím chybí. Plus ozkoušení.
Protože můj kamarád kovář má teď zrovna nejvíc zakázek, budu moct u něj tvořit až někdy v zimě (okurková sezóna). Pak sem ale dodám co půjde (aspoň v rámci možností) :)

Re: Franské meče

Napsal: pon 30. srp, 2010 19:59
od Bigoš

Re: Franské meče

Napsal: úte 31. srp, 2010 9:21
od Boza
Co http://collections-dobree.loire-atlanti ... Generales/? Jdi na Medieval > Epee, je to ten s cislem 928.2.1

Mas tam trochu lepsi fotky a hlavne rozmery a bibliografii. Jinak hlavice mecu typu H se tu resila par stranek dozadu :wink:

Re: Franské meče

Napsal: úte 31. srp, 2010 14:31
od Bigoš
díky, klidně posílejte dál, inspirace a podkladů není nikdá dost:-)

Re: Franské meče

Napsal: ned 19. pro, 2010 11:54
od Dorlas
jedna veľmi podarená replika http://picasaweb.google.com/10405218293 ... 8031859026
výrobca začínal z kusmi železnej rudy...

Re: Franské meče

Napsal: čtv 14. bře, 2013 23:35
od kraki
frenk píše:Ahoj,

jak jsem už snad někde psal, je toto konstrukční řešení v literatuře popsáno jenom obecně-na základě RTG snímků. Je to přirozené, nikdo si netroufne dělat u těchlě bohatě zdobených hlavic nějaký destruktivní zásah kvůli spektrální analýze, který by objasnil složení pájky.
Snad můžu prozradit, že u meče z Univerzitní ulice v Olomouci , kde se hlavice dochovala skoro bez výzdoby a pájka vylezla na povrch, se potvrdil můj předpoklad, že se jednalo o mosaz-na základě metalografické zprávy od Jirky Hoška.
Jinak prakticky provedeno si to představuji tak, že U nýt byl prostě v zahřáté koruně hlavice zalit mosazí, na nějaké pájení je tam té mosazi poměrně dost-viz.rtg snímek hlavice.
Jestli to budeš zkoušet, daj vědět jak si dopadl, v dohledné době tuto hlavicu budu dělat taky, tak snad by se hodili nějaké praktické postřehy. Určitě bych však zkusil korunu hlavice pomalu chladit.
Ahoj, nakonec jsem to předělal na gaddhjalt (takový ten s paraořechovou hlavicí a dlouhou štíhlou příčkou). Na netu jsem náhodou objevil jeden originál s velice podobnými parametry čepele (plus minus dva tři milimetry v proporcích), který se v RS vpodstatě vejde všude. A dá se snadno i na akci opravit.
S pokusy o dutou hlavici H-čka jsem prostě a jednoduše krachnul, bez sváření moderními postupy jsem na ten princip nepřišel :(

Re: Franské meče

Napsal: sob 16. bře, 2013 0:05
od Ernest
Kraki, na čem jsi krachnul?

Re: Franské meče

Napsal: pon 18. bře, 2013 18:37
od kraki
Na pokusech upevnit nýt ve tvaru obráceného U napevno do duté hlavice, aby pak i zevnitř vypadala jako u dochovaných kusů (pár dobře nafocených jsem kdysi našel na netu a ty snímky mám teď jako mustr) a fakt to vydrželo.
Jenže nejsem kovář a tak jsem raději nakonec zvolil jednodušší konstrukci, než abych švindloval se svářečkou :)

Re: Franské meče

Napsal: pon 18. bře, 2013 20:02
od Ernest
No, ale nýt do U není jediný způsob jak na to... mohl jsi i dva ýty zapájet mosazí, a nepletu li se tak u některých Hček jde celý řap i skrz vrchní hlavici...

Re: Franské meče

Napsal: úte 19. bře, 2013 19:42
od Wothan
Tak nýt by šel určitě přiletovat a narazil jsem i na zmínky, že byla ta dutina vyplněna nějakým organickým materiálem (pryskyřicí?). Jinak ano u některých typů skutečně procházel řap oběma částmi hlavice (někde se dokonce svrchní část nedochovala a tak řap trčí daleko do prostoru).

Re: Franské meče

Napsal: úte 19. bře, 2013 21:47
od Ernest
Já tak nějak pochopil že to má Kraki na šerm a tam bych orgsanický materál radši nepoužíval :D ...

Re: Franské meče

Napsal: stř 27. bře, 2013 19:54
od kraki
Ernest píše:No, ale nýt do U není jediný způsob jak na to... mohl jsi i dva ýty zapájet mosazí, a nepletu li se tak u některých Hček jde celý řap i skrz vrchní hlavici...
Není, to je pravda, (jednoduchý způsob co zmiňuješ zrekonstruoval např. mistr Bárta u meče z předvelkomoravského období) mě ale tento způsob prostě zaujal... A jako řemeslný laik a amatér jsem na něm samozřejmě vyhořel :lol:

Re: Franské meče

Napsal: stř 27. bře, 2013 20:20
od kraki
Wothan píše:Tak nýt by šel určitě přiletovat a narazil jsem i na zmínky, že byla ta dutina vyplněna nějakým organickým materiálem (pryskyřicí?). Jinak ano u některých typů skutečně procházel řap oběma částmi hlavice (někde se dokonce svrchní část nedochovala a tak řap trčí daleko do prostoru).
Dík, i o to jsem se pokoušel (organický materiál - vyčetl jsem to někde tady na Tvém webu) a myslím že by to při nepříliš velké zátěži mohlo fungovat. Varianta s řapem skrs korunu hlavice (někdy duté, jindy plné) mi ale připadala příliš jednoduchá, jasná. Žádná výzva...
Jak ale kolega Ernest níže trefil, mám to hlavně na šerm (nikoli scénický), kde ty zbraně při zdlouhavých nácvicích jedné každé akce (odsmyky, vyražení z ruky atp. než to přejde do podmíněných reflexů) příšerně trpí. Na libovolném srazu bych sice takové zákroky nikdy nepoužil, považuji ale za vhodné je umět a dík tomu na ně i v případě potřeby dokázat pohotově reagovat. V tomto kontextu se ovšem každý gracilní konstrukční prvek meče velice záhy rozsype...

Re: Franské meče

Napsal: stř 27. bře, 2013 23:15
od Wothan
Ty dva nýty mohou jít i skrz tu svrchní část a být rozleštěné do neviditelna, to by bylo asi nejpevnější řešení co bys potřeboval. Jeden takový meč mám a je to prakticky nezničitelné. To letování, pokud by se to provedlo dobře by taky nemuselo být tak marné - organický materiál, pokud by ses tam rozhodl nalít nějakou pryskyřici apod. by tomu dodal spíš jen jakousi tuhost těch nýtů a celé by to asi maličko zpevnil + zlepšil vyvážení ale podle mne opravdu nepatrně.