Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Franské meče

Příspěvek od frenk » pát 09. črc, 2010 10:42

Ahoj,

jak jsem už snad někde psal, je toto konstrukční řešení v literatuře popsáno jenom obecně-na základě RTG snímků. Je to přirozené, nikdo si netroufne dělat u těchlě bohatě zdobených hlavic nějaký destruktivní zásah kvůli spektrální analýze, který by objasnil složení pájky.
Snad můžu prozradit, že u meče z Univerzitní ulice v Olomouci , kde se hlavice dochovala skoro bez výzdoby a pájka vylezla na povrch, se potvrdil můj předpoklad, že se jednalo o mosaz-na základě metalografické zprávy od Jirky Hoška.
Jinak prakticky provedeno si to představuji tak, že U nýt byl prostě v zahřáté koruně hlavice zalit mosazí, na nějaké pájení je tam té mosazi poměrně dost-viz.rtg snímek hlavice.
Jestli to budeš zkoušet, daj vědět jak si dopadl, v dohledné době tuto hlavicu budu dělat taky, tak snad by se hodili nějaké praktické postřehy. Určitě bych však zkusil korunu hlavice pomalu chladit.

Uživatelský avatar
kraki
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 71
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Franské meče

Příspěvek od kraki » čtv 15. črc, 2010 20:40

Díky. Předpokládám, že by se to s množstvím té mosazi asi nemělo přehánět... Každopádně, prubnu to a uvidím :)
K veškerým postupům dělám fotky, dokumentace by tedy byla, akorát tahle závěrečná věc mi prozatím chybí. Plus ozkoušení.
Protože můj kamarád kovář má teď zrovna nejvíc zakázek, budu moct u něj tvořit až někdy v zimě (okurková sezóna). Pak sem ale dodám co půjde (aspoň v rámci možností) :)
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.

Bigoš
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: stř 25. srp, 2010 11:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Bigoš » pon 30. srp, 2010 19:59




| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |

 | pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Franské meče

Příspěvek od Boza » úte 31. srp, 2010 9:21

Co http://collections-dobree.loire-atlanti ... Generales/? Jdi na Medieval > Epee, je to ten s cislem 928.2.1

Mas tam trochu lepsi fotky a hlavne rozmery a bibliografii. Jinak hlavice mecu typu H se tu resila par stranek dozadu :wink:
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Bigoš
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: stř 25. srp, 2010 11:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Bigoš » úte 31. srp, 2010 14:31

díky, klidně posílejte dál, inspirace a podkladů není nikdá dost:-)



| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |

 | pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl

Uživatelský avatar
Dorlas
Nováček
Nováček
Příspěvky: 13
Registrován: úte 09. bře, 2010 18:13

Re: Franské meče

Příspěvek od Dorlas » ned 19. pro, 2010 11:54

jedna veľmi podarená replika http://picasaweb.google.com/10405218293 ... 8031859026
výrobca začínal z kusmi železnej rudy...

Keď sa na kocku pozrieš zvrchu, zboku nevidíš spodok... 



Múdri ľudia porovnávajú porovnateľné. Hlúpi argumentujú hlúposťami.

Uživatelský avatar
kraki
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 71
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Franské meče

Příspěvek od kraki » čtv 14. bře, 2013 23:35

frenk píše:Ahoj,

jak jsem už snad někde psal, je toto konstrukční řešení v literatuře popsáno jenom obecně-na základě RTG snímků. Je to přirozené, nikdo si netroufne dělat u těchlě bohatě zdobených hlavic nějaký destruktivní zásah kvůli spektrální analýze, který by objasnil složení pájky.
Snad můžu prozradit, že u meče z Univerzitní ulice v Olomouci , kde se hlavice dochovala skoro bez výzdoby a pájka vylezla na povrch, se potvrdil můj předpoklad, že se jednalo o mosaz-na základě metalografické zprávy od Jirky Hoška.
Jinak prakticky provedeno si to představuji tak, že U nýt byl prostě v zahřáté koruně hlavice zalit mosazí, na nějaké pájení je tam té mosazi poměrně dost-viz.rtg snímek hlavice.
Jestli to budeš zkoušet, daj vědět jak si dopadl, v dohledné době tuto hlavicu budu dělat taky, tak snad by se hodili nějaké praktické postřehy. Určitě bych však zkusil korunu hlavice pomalu chladit.
Ahoj, nakonec jsem to předělal na gaddhjalt (takový ten s paraořechovou hlavicí a dlouhou štíhlou příčkou). Na netu jsem náhodou objevil jeden originál s velice podobnými parametry čepele (plus minus dva tři milimetry v proporcích), který se v RS vpodstatě vejde všude. A dá se snadno i na akci opravit.
S pokusy o dutou hlavici H-čka jsem prostě a jednoduše krachnul, bez sváření moderními postupy jsem na ten princip nepřišel :(
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.

Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Ernest » sob 16. bře, 2013 0:05

Kraki, na čem jsi krachnul?

Uživatelský avatar
kraki
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 71
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Franské meče

Příspěvek od kraki » pon 18. bře, 2013 18:37

Na pokusech upevnit nýt ve tvaru obráceného U napevno do duté hlavice, aby pak i zevnitř vypadala jako u dochovaných kusů (pár dobře nafocených jsem kdysi našel na netu a ty snímky mám teď jako mustr) a fakt to vydrželo.
Jenže nejsem kovář a tak jsem raději nakonec zvolil jednodušší konstrukci, než abych švindloval se svářečkou :)
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.

Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Ernest » pon 18. bře, 2013 20:02

No, ale nýt do U není jediný způsob jak na to... mohl jsi i dva ýty zapájet mosazí, a nepletu li se tak u některých Hček jde celý řap i skrz vrchní hlavici...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Wothan » úte 19. bře, 2013 19:42

Tak nýt by šel určitě přiletovat a narazil jsem i na zmínky, že byla ta dutina vyplněna nějakým organickým materiálem (pryskyřicí?). Jinak ano u některých typů skutečně procházel řap oběma částmi hlavice (někde se dokonce svrchní část nedochovala a tak řap trčí daleko do prostoru).
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Ernest » úte 19. bře, 2013 21:47

Já tak nějak pochopil že to má Kraki na šerm a tam bych orgsanický materál radši nepoužíval :D ...

Uživatelský avatar
kraki
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 71
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Franské meče

Příspěvek od kraki » stř 27. bře, 2013 19:54

Ernest píše:No, ale nýt do U není jediný způsob jak na to... mohl jsi i dva ýty zapájet mosazí, a nepletu li se tak u některých Hček jde celý řap i skrz vrchní hlavici...
Není, to je pravda, (jednoduchý způsob co zmiňuješ zrekonstruoval např. mistr Bárta u meče z předvelkomoravského období) mě ale tento způsob prostě zaujal... A jako řemeslný laik a amatér jsem na něm samozřejmě vyhořel :lol:
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.

Uživatelský avatar
kraki
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 71
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Franské meče

Příspěvek od kraki » stř 27. bře, 2013 20:20

Wothan píše:Tak nýt by šel určitě přiletovat a narazil jsem i na zmínky, že byla ta dutina vyplněna nějakým organickým materiálem (pryskyřicí?). Jinak ano u některých typů skutečně procházel řap oběma částmi hlavice (někde se dokonce svrchní část nedochovala a tak řap trčí daleko do prostoru).
Dík, i o to jsem se pokoušel (organický materiál - vyčetl jsem to někde tady na Tvém webu) a myslím že by to při nepříliš velké zátěži mohlo fungovat. Varianta s řapem skrs korunu hlavice (někdy duté, jindy plné) mi ale připadala příliš jednoduchá, jasná. Žádná výzva...
Jak ale kolega Ernest níže trefil, mám to hlavně na šerm (nikoli scénický), kde ty zbraně při zdlouhavých nácvicích jedné každé akce (odsmyky, vyražení z ruky atp. než to přejde do podmíněných reflexů) příšerně trpí. Na libovolném srazu bych sice takové zákroky nikdy nepoužil, považuji ale za vhodné je umět a dík tomu na ně i v případě potřeby dokázat pohotově reagovat. V tomto kontextu se ovšem každý gracilní konstrukční prvek meče velice záhy rozsype...
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Wothan » stř 27. bře, 2013 23:15

Ty dva nýty mohou jít i skrz tu svrchní část a být rozleštěné do neviditelna, to by bylo asi nejpevnější řešení co bys potřeboval. Jeden takový meč mám a je to prakticky nezničitelné. To letování, pokud by se to provedlo dobře by taky nemuselo být tak marné - organický materiál, pokud by ses tam rozhodl nalít nějakou pryskyřici apod. by tomu dodal spíš jen jakousi tuhost těch nýtů a celé by to asi maličko zpevnil + zlepšil vyvážení ale podle mne opravdu nepatrně.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Odpovědět