Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » úte 12. srp, 2008 20:45

co se týče hlavic mečů typu H podle Pettersona, tak to je trošku oříšek. Např. Geibig rezolutně uvadí, že k mečům typu H (I) lze zařadit pouze meče s hlavicemi konstrukčního typu II, t.j. s dvoudílnou hlavicí s dutou korunou přichycenou k bázi 2 nýty resp. s dvoudilnou hlavicí která je k bázi uchycena(přiletována) pomocí nýtu ve tvaru obráceného U. Meče, které zjednodušeně řečeno, mají plnou dvoudílnou troujúhelníkovou hlavici uchycenou na trnu řadí do skupiny mečů typu B.
Na kresbách typologií hlavic podle Pettersona se na bázích zespodu vždy objevují nýty, takže i já se kloním spíše k tomu, že meče typu H měly dutou hlavici.
Objevily se však i názory, že tomu tak nebylo vždy, a severské kopie franských "originálů", kterých bylo ve Skandinávii objeveno obrovské množství, měly i hlavice plné (samozřejmě uchycené na trnu), týkat se to mělo především exemplářů, které neměly typickou tauzovanou vyzdobu. Někdy jsou pak tyto meče tošku rozpačitě označovány jako B/H.
Takže když budeš dělat Franka tož máš mít dutou hlavici, ale když vikoše, tak sa možeš hádat, že ju měli i plnů. Typické...

Uživatelský avatar
kraki
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 71
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Karlovy Vary

Příspěvek od kraki » úte 12. srp, 2008 23:04

Takže, jestli tomu dobře rozumím, je pro hlavici se dvěma nýtky směrodatný ten styl provedení, jako u druhého rtg snímku z Tvého příspěvku na str 7... Bezva, budu si hrát :biggrin:
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » stř 13. srp, 2008 9:08

no, pro meče typu H bude spíše typičtější ten první rtg snímek, tzn. dva nýtky skrz bazi a korunu. Problem je v tom, že Geibig ve své práci(jinak velmi detailní) nedělá rozdíl mezi těmito dvěma způsoby-ma je zahrnuty pod jeden konstrukční typ (II), na hlavici H mam jeden rtg snimek, tak když tak mi napiš sz s tvym mejlem.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 13. srp, 2008 19:31

Frenk: a ohledně toho roznýtování řapu na základně dělené hlavice, máš nějaký přehled? Kdy a jak často to bývalo zalícované do základny a kdy ten nýt hlavou přečníval? Jde mi o ty hlavice, které mají svrchní část dutou.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » pát 15. srp, 2008 11:25

Wothan:
no podle rtg snímků to spíš vypadá, že to bylo zalícovanédo základny, teda pokud byla plná. U dutých základen jsem zaznamenal použití jakesi "podložky".
Na základě těch rtg to nevypadá ani na to, že by trn na vrchu základny musel být roznýtovaný. Vesměs se jedná o poměrně široké trny, pro nýtovaní vcelku nevhodné, napadá mě, že vzhledem k tomu, že zakladna a trn na sebe přesně pasovaly, mohly být přiletovány anebo nasazeny za horka . To samé platí i o vrchních stranach nýtů na dutých hlavicích, tam by se možná dalo předpokladat i kovářské svaření, nicmeně vždy před aplikací zdobení ať už tausie nebo plátovaní. Zespodu zakladny jsou často nýty evidentně"rozklepány", ale bude se muset zřejmě dávat pozor i tady.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Re: Franské meče

Příspěvek od Sidney » pát 20. lis, 2009 17:55

Mám otázku. Nemáte někdo nějaké další informace /fotky, popisy, citace literatury/ k tomuto "meči z Broa"? Asi se jedná o Broa na Gotlandu, víc se mi nepodařilo zjisti.

díky Sidney


Obrázek

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Franské meče

Příspěvek od Boza » sob 21. lis, 2009 9:07

Jednu fotku kde je tenhle meč vidět máš tady: http://medieval-illumination.blogspot.com/ (pro jistotu - tady je link přímo na ten obrázek). Bohužel neposkytuje žádné vodítko k identifikaci, tedy kromě toho že to zřejmě není ten meč z Dybäcku (ten je na postované fotografii nahoře).
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Re: Franské meče

Příspěvek od Sidney » sob 21. lis, 2009 16:11

Díky. Aspoň barevná fotka. S

NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: ned 21. úno, 2010 21:33

Re: Franské meče

Příspěvek od NITRO.xxx » sob 17. dub, 2010 14:00

dobry den...mam, mozna pro nekoho primitivni otazku, jaky by mel byt RS meč. ted nemyslim vzhled ale spis konstrukce, mela by byt cepel pruzna ci sips měká? měla by byt kovana z jednoho kusu či zvlašt jadro a na to navařené ocelové čepele? doufam, že mě s takovíma otázkama neukamenujete :) předem dik za odpoved

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od Kain » ned 18. dub, 2010 13:59

Na co to chceš? Jako repliku originálu nebo jako meč na šerm? Jestli repliku, tak nálezů tu máš spoustu, projdi si forum. Na šerm ti stačí homogenní ocelová čepel.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: ned 21. úno, 2010 21:33

Re: Franské meče

Příspěvek od NITRO.xxx » ned 18. dub, 2010 19:57

na historickej šerm......takze ta ocelová čepel by měla byt pružná, že?..... ja se spis ujistuji jelikoz jsem si nechal delat meč, kovanej, a po deseti minutach šermu se začal silně ohýbat..... no dik za odpoved, v patek to tomu "kováři" jedu omlatit ohlavu......teda pokud se do ty doby meč neohne jeste vic :)

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Franské meče

Příspěvek od Boza » pon 19. dub, 2010 21:20

A souvislost s franskými meči je?
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: ned 21. úno, 2010 21:33

Re: Franské meče

Příspěvek od NITRO.xxx » úte 20. dub, 2010 9:08

no to co mam doma se tak trochu tvari jako franský meč.

zoone
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 587
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Modra/Olomouc/Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Franské meče

Příspěvek od zoone » úte 20. dub, 2010 9:18

NITRO.xxx píše:no to co mam doma se tak trochu tvari jako franský meč.
Nikoli tvuj mec, ale tvuj dotaz.... :evil:

"Co proliješ hrdlem ti už nikdo nevezme..."

NITRO.xxx
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: ned 21. úno, 2010 21:33

Re: Franské meče

Příspěvek od NITRO.xxx » úte 20. dub, 2010 19:52

tak do jaky sekce bych tedy mel svuj dotaz směrovat? jen jsem se zeptal na konstrukci franskeho meče, stacilo rict hned na zacatku abych se se svimy dotazi presunul jinam

Odpovědět