Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

jo
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

O vikendu jsem cetl Sword of the viking age a zaujaly me nekolik obecnych veci /mimo spoustu konkretnich detailu/

1. Vetsina mecu se zachovanym ostrim byla zubata /jako dusledek intenzivniho bojoveho uziti, opakovane to bylo konstatovano, pricemz nektere mece byly zachovany tak, ze by se daly okamzite pouzit, takze na vrub korozi se to asi pricist neda/

2. stopy intenzivniho brouseni /coz souvisi s bodem 1/, nektere mece se relativne vyrazne zuzovaly diky odbrouseni britu

3. snad 1/4 popisovanych mecu byla ve stredoveku zlomena a opet kovarsky svarena /kdyz jsem pred tydnem videl jak Elrond skovava zlomeny Narsil, rikal jsem si neco o basnicke licenci :)

4. znacny pocet cepeli vyrobenych z damascenske oceli a to i v 10. st. Myslel jsem si, ze je to technologie v 10. st. jiz neprilis pouzivana
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

Tak motiv zkování meče se dostal do literatury a to ještě dávno před Tolkienem - Siegmundův/Sigurdův meč apod. Takže je zjevné že to má reálný základ.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

ten motiv zlomeného Sigurdova meče je dokonce znám i z ikonografie-vyřezávané dveře z odněkud z Norska-je to sice 12.stol., ale přece.

V tom 10.stol bude značný podíl čepelí spíše s damaškovou tapetou, jinak souhlas.
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Ještě jedna zajímavost

jak byste datovali tyhle meče?

Image

11. st., Jamsa, Finsko, nález z hrobu

Image

11.-počátek 12. st., Laspland, Finsko

Mečů tohoto typum s mincovou hlavicí z tohoto období našli celkem 17


A tady je krasavec Ulfberth typ X

Image
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

U toho prvního bych řekl konec 11.stol-průběh 12.,ale to jen jen odhad musel bych mít přesné rozměry, ten druhý je zajimavější, čepel byla evidentně delší a hrot je zbroušený, podle hlavice bych hádal nejdřív 2.pol.12.stol. Třetí je klasika, hlavice X(respektive alfa), datace konec 10.stol-1.pol.11.stol.
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Trošku jsem se poohlédl po meči z Ballinderry - 9. st., Irsko, stříbrem plátovaný rytím tdobený jílec typu K, blíže zde

http://www.sword-gur.com/WEB/STR/CLANKY/mec_bal.htm

Fotky originálu

Celkový pohled

Image

Detail jílce

Image


Detail nápisu Ulfberth

Image


A tady jsou fotky celkem povedené rekonstrukce nějakého Roba Millera


Image

Image

Image

Image

Nevím přesně proč, ale ty forky se nezobrazují, každopádně jsou k vidění zde http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=100073

a zde

http://www.castlekeep.co.uk/forums/inde ... wtopic=155


Výborně vypadá ten nápis na čepeli, i když je leptaný a ne vykládaý jako originál. Asi nejlepší z několika mečů vyrobených podle Ballinederry meče , které jsou na netu k vidění


http://www.sword-gur.com/WEB/STRA/JEDNORUC/V005.htm

http://www.myarmoury.com/review_alb_clon.html
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

ne, to je jen vybroušená plocha kolem nápisu, aby se zvýraznil.
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

V leidenském muzeu mají velmi podobný meč typu H jako ten z Novgorodu na předešlé stránce - plátovaný žlutým kovem a zdobený stříbrnou tauzií. zajímavé je ozdobení přechodu mezi horní záštitou a hlavicí - řekl bych, že je to plátek kovu s vlnitým okrajem.

V detailu je vidět rýhování, do kterého se vtepávalo plátovaní barevným kovem


Image


Image

Image
User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

Dělal ho Pavel Moc. Od té doby prošel pár bitvami a až na to zkur****é zkrácení spokojenost.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

Děkuji za technickou vložku, a teď se zase všichni vrátíme k franským mečům, mockrát děkuji.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Na IT aukci jsem narazil na meč nalezený na Dolní Volze. Čepel z damascenské oceli, jilec dle popisu typ A, datace 9. st.


Image

Image

Image


k vidění zde

http://www.bidancient.com/index.asp?fun ... ductid=663
Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 859
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Dymokury
Contact:

Post by Begbie »

Dobrý den, máte zmrzlý držťky ?
Ne, my si topíme!
   http://www.rucnitkani.cz
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Kdo z našich velkomoravanů viděl meč z Rajhjradic? - prohlížel jsem si katalog nálezů z velkomoravského pohřebiště v Rajhradicích a narazil jsem na meč velice podobný meči z Libice nad Cidlinou, viz níže. Datace je velká morava, blíže uvedeno.

Tady je nákres meče

Image

A tady je popis hrobu

Image

A tady je fotografie meče z Libice nad Cidlinou a jeho repliky /obé z www.curiavitkov.cz/ Podoba je až zarážející

Image
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

Myslím že tohle není přímo replika toho Libického, tohle je moje replika jiného meče se skoro stejnou, ale jinak konstruovanou hlavicí. Podle toho Libického (rozměrově a proporčně věrněji) má meč dělaný Ježour - je na té stránce taky, ale ne celý. Jsou ale velmi podobné.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Post Reply