Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » stř 04. říj, 2006 8:50

Z mikulčic známe další hrob s mečem typu K (dle Petersona), a to hrob č.1750, oba mají damaškovou čepel s tordováním SZS, datováno do první půle 9.stol. Ten z hrobu 90 ma navic značku ve tvaru omegy.Příště zašlu výkresy i s rozměry a podr. informacemi

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » stř 04. říj, 2006 14:14

Když tak koukám na ten meč z hrobu 90, vypadá to, že má dochované omotání či pokrytí rukojeti. I na tom RTG to tak vypadá. Existují o tom nějaké informace?

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » stř 04. říj, 2006 15:39

Funkčně je to pěkně vysvětleno v Geibigovi (s.101, abb.26), mě se podařilo vcelku povedená rekonstrukce. Jinak na materiálu z Mikulčic je to vidět kromě zvrchu řečeného případu např. na meči typu N z hrobu č.425, na meči typu H? ze Ždánic (možno vidět in natura v MZM v Brně), kdysi to bylo patrné i na meči typu X? z Jarohněvic (bohužel se tato partie nedochovala) atd. Ale to je možná téma pro vm meče, i když většina jich byly patrně franské importy.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » čtv 05. říj, 2006 13:37

frenk píše:Funkčně je to pěkně vysvětleno v Geibigovi (s.101, abb.26), mě se podařilo vcelku povedená rekonstrukce. Jinak na materiálu z Mikulčic je to vidět kromě zvrchu řečeného případu např. na meči typu N z hrobu č.425, na meči typu H? ze Ždánic (možno vidět in natura v MZM v Brně), kdysi to bylo patrné i na meči typu X? z Jarohněvic (bohužel se tato partie nedochovala) atd. Ale to je možná téma pro vm meče, i když většina jich byly patrně franské importy.
Mluvíš o té omotávce rukojeti?

Co jsou to VM elity? Napiš přesnější odkaz a zkusím to dohledat.


Dobře zachovaná omotávka rukojeti zřejmě z kovového drátu je i na meči z hrobu 265, Mikulčice.

Na obrázku z Poulíka je RTG snímek a rekonstrukce. Je mi záhadou, jak přišli na tu trojhranou hlavici. Že by se v průběhu staletí zakulatila? :)

Jak časté jsou meče s trojúhelníkovitými hlavicemi mezi franskými meči? Měl jsem pocit, že to je hlavně severská záležitost.

Zmiňují tam zbytek plátna na čepeli /prostřední obrázek/ a zlatý tauzovaný kříž na rukojeti.

Obrázek


A tady je větší obrázek téhož meče z Chropovského

Obrázek

Ježour
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 107
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ježour » čtv 05. říj, 2006 19:39

to bude asi ta kniha s černým přebalem psána německy...
Pavel Kouřil (Ed.) 2005: Die frühmittelalterliche Elite bei den Völkern des östlichen Mitteleuropas (mit einem speziellen Blick auf die groβmährische Problematik): Materialien der internationalen Fachkonferenz : Mikulčice, 25.-26.5.2004. Archeologický ústav AV ČR v Brně, Brno. Spisy ARÚB 25.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » čtv 05. říj, 2006 19:40

to je přesně ono :wink:
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » pát 06. říj, 2006 1:27

BTW. je to jen muj dojem nebo ho sdili vice lidi ze tu ma Muscha posledni dobou tak trochu tendenci vyjadrit se ke vsemu, byt informacni hodnota prispevku je defakto rovna nule?

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » pát 06. říj, 2006 7:17

Má tajný závazek stihnout do Hastingsu 1066 příspěvků:-) A ten tvůj toho taky moc k tématu neřekl:-))

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » pát 06. říj, 2006 7:34

Administrator ma prekvapive tendenci usmernovat diskuzi zadoucim smerem... To ze ma Muscha touhu se prosadit neni duvod pro to, aby jeho vety zabiraly misto v kyberprostoru. Jen dodam, ze neni sam a ze dalsi verbalni onanisti se daji snadno odhalit...

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » pát 06. říj, 2006 8:51

no jen se nemohu zbavit dojmu ze cimdal vic reagujes vetami typu"to jsem nekde videl", "o tom sem nekde cetl" a podobnymi prazdnymi vykriky a mas tendenci takto reagovat defakto na vse a vsude "se ozvat" ... co se zamerit na temata ktera sou ti opravdu blizka a zkusit opravdu neco sdelit?

Nehlede na to ze sam jako moderator bys mohl ostatnim usetrit trochu te pakarny se zpetnym prochazenim starych debat a odmazavani plku ... neni to nic zabavneho hledat co muzes smazat a co uz ne aby tam podstatne zustalo a neztratilo to cele smysl..

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » pát 06. říj, 2006 9:19

ad sidney:
jo jedna se o ty omotávky, v žádném případě se nejedná o drát, jedná se o dvě vrsty plátěné omotávky s obalem z kůže, která se většinou nedochová.Teď sem marod, až budu v Brně se ti ozvu.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » úte 10. říj, 2006 9:32

Meče z Mikulčic:

Obrázek
Hrob č. 90

Obrázek
Hrob č. 265

Obrázek
Hrob č. 280

Obrázek
Hrob č. 314

Obrázek
Hrob č. 375

Obrázek
Hrob č. 425

Obrázek
Hrob č. 438

Obrázek
Hrob č. 500

Obrázek
Hrob č. 580

Obrázek
Hrob č. 715

Obrázek
Hrob č. 717

Obrázek
Hrob č. 723

Obrázek
Hrob č. 805

Obrázek
Hrob č. 1347

Obrázek
Hrob č. 1665

Obrázek
Hrob č. 1750

Obrázek
Hlavice z různých nálezů.


Jestli někdo bude chtít detaily, tak mi pište SZ.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » úte 10. říj, 2006 12:43

=D>

Uz abych si sel sehnat pauzak na vykres...
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » úte 10. říj, 2006 15:00

Časem budou ještě nafocené nějaké originály a měče ze Starého Města.

Bozho, jestli chceš, tak ti pošlu lepší fotky.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » úte 10. říj, 2006 15:07

Adobe nemám :oops: a lepsi fotky rozhodne uvitam, resp. link na ne i pro ostatni ctenare tohohle threadu :)

Muzu je uploadnout k ostatnim franskym zdrojum na stranky http://francones.webovastranka.cz/
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Odpovědět