Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

Z mikulčic známe další hrob s mečem typu K (dle Petersona), a to hrob č.1750, oba mají damaškovou čepel s tordováním SZS, datováno do první půle 9.stol. Ten z hrobu 90 ma navic značku ve tvaru omegy.Příště zašlu výkresy i s rozměry a podr. informacemi
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Když tak koukám na ten meč z hrobu 90, vypadá to, že má dochované omotání či pokrytí rukojeti. I na tom RTG to tak vypadá. Existují o tom nějaké informace?
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

Funkčně je to pěkně vysvětleno v Geibigovi (s.101, abb.26), mě se podařilo vcelku povedená rekonstrukce. Jinak na materiálu z Mikulčic je to vidět kromě zvrchu řečeného případu např. na meči typu N z hrobu č.425, na meči typu H? ze Ždánic (možno vidět in natura v MZM v Brně), kdysi to bylo patrné i na meči typu X? z Jarohněvic (bohužel se tato partie nedochovala) atd. Ale to je možná téma pro vm meče, i když většina jich byly patrně franské importy.
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

frenk wrote:Funkčně je to pěkně vysvětleno v Geibigovi (s.101, abb.26), mě se podařilo vcelku povedená rekonstrukce. Jinak na materiálu z Mikulčic je to vidět kromě zvrchu řečeného případu např. na meči typu N z hrobu č.425, na meči typu H? ze Ždánic (možno vidět in natura v MZM v Brně), kdysi to bylo patrné i na meči typu X? z Jarohněvic (bohužel se tato partie nedochovala) atd. Ale to je možná téma pro vm meče, i když většina jich byly patrně franské importy.
Mluvíš o té omotávce rukojeti?

Co jsou to VM elity? Napiš přesnější odkaz a zkusím to dohledat.


Dobře zachovaná omotávka rukojeti zřejmě z kovového drátu je i na meči z hrobu 265, Mikulčice.

Na obrázku z Poulíka je RTG snímek a rekonstrukce. Je mi záhadou, jak přišli na tu trojhranou hlavici. Že by se v průběhu staletí zakulatila? :)

Jak časté jsou meče s trojúhelníkovitými hlavicemi mezi franskými meči? Měl jsem pocit, že to je hlavně severská záležitost.

Zmiňují tam zbytek plátna na čepeli /prostřední obrázek/ a zlatý tauzovaný kříž na rukojeti.

Image


A tady je větší obrázek téhož meče z Chropovského

Image
Ježour
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 107
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Ježour »

to bude asi ta kniha s černým přebalem psána německy...
Pavel Kouřil (Ed.) 2005: Die frühmittelalterliche Elite bei den Völkern des östlichen Mitteleuropas (mit einem speziellen Blick auf die groβmährische Problematik): Materialien der internationalen Fachkonferenz : Mikulčice, 25.-26.5.2004. Archeologický ústav AV ČR v Brně, Brno. Spisy ARÚB 25.
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

to je přesně ono :wink:
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by abaddon »

BTW. je to jen muj dojem nebo ho sdili vice lidi ze tu ma Muscha posledni dobou tak trochu tendenci vyjadrit se ke vsemu, byt informacni hodnota prispevku je defakto rovna nule?
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Má tajný závazek stihnout do Hastingsu 1066 příspěvků:-) A ten tvůj toho taky moc k tématu neřekl:-))

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 341
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Bobr »

Administrator ma prekvapive tendenci usmernovat diskuzi zadoucim smerem... To ze ma Muscha touhu se prosadit neni duvod pro to, aby jeho vety zabiraly misto v kyberprostoru. Jen dodam, ze neni sam a ze dalsi verbalni onanisti se daji snadno odhalit...
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by abaddon »

no jen se nemohu zbavit dojmu ze cimdal vic reagujes vetami typu"to jsem nekde videl", "o tom sem nekde cetl" a podobnymi prazdnymi vykriky a mas tendenci takto reagovat defakto na vse a vsude "se ozvat" ... co se zamerit na temata ktera sou ti opravdu blizka a zkusit opravdu neco sdelit?

Nehlede na to ze sam jako moderator bys mohl ostatnim usetrit trochu te pakarny se zpetnym prochazenim starych debat a odmazavani plku ... neni to nic zabavneho hledat co muzes smazat a co uz ne aby tam podstatne zustalo a neztratilo to cele smysl..
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

ad sidney:
jo jedna se o ty omotávky, v žádném případě se nejedná o drát, jedná se o dvě vrsty plátěné omotávky s obalem z kůže, která se většinou nedochová.Teď sem marod, až budu v Brně se ti ozvu.
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Meče z Mikulčic:

Image
Hrob č. 90

Image
Hrob č. 265

Image
Hrob č. 280

Image
Hrob č. 314

Image
Hrob č. 375

Image
Hrob č. 425

Image
Hrob č. 438

Image
Hrob č. 500

Image
Hrob č. 580

Image
Hrob č. 715

Image
Hrob č. 717

Image
Hrob č. 723

Image
Hrob č. 805

Image
Hrob č. 1347

Image
Hrob č. 1665

Image
Hrob č. 1750

Image
Hlavice z různých nálezů.


Jestli někdo bude chtít detaily, tak mi pište SZ.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

=D>

Uz abych si sel sehnat pauzak na vykres...
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Časem budou ještě nafocené nějaké originály a měče ze Starého Města.

Bozho, jestli chceš, tak ti pošlu lepší fotky.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

Adobe nemám :oops: a lepsi fotky rozhodne uvitam, resp. link na ne i pro ostatni ctenare tohohle threadu :)

Muzu je uploadnout k ostatnim franskym zdrojum na stranky http://francones.webovastranka.cz/
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
Post Reply