Ahoj,
jak jsem už snad někde psal, je toto konstrukční řešení v literatuře popsáno jenom obecně-na základě RTG snímků. Je to přirozené, nikdo si netroufne dělat u těchlě bohatě zdobených hlavic nějaký destruktivní zásah kvůli spektrální analýze, který by objasnil složení pájky.
Snad můžu prozradit, že u meče z Univerzitní ulice v Olomouci , kde se hlavice dochovala skoro bez výzdoby a pájka vylezla na povrch, se potvrdil můj předpoklad, že se jednalo o mosaz-na základě metalografické zprávy od Jirky Hoška.
Jinak prakticky provedeno si to představuji tak, že U nýt byl prostě v zahřáté koruně hlavice zalit mosazí, na nějaké pájení je tam té mosazi poměrně dost-viz.rtg snímek hlavice.
Jestli to budeš zkoušet, daj vědět jak si dopadl, v dohledné době tuto hlavicu budu dělat taky, tak snad by se hodili nějaké praktické postřehy. Určitě bych však zkusil korunu hlavice pomalu chladit.
Franské meče
Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 71
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Karlovy Vary
Re: Franské meče
Díky. Předpokládám, že by se to s množstvím té mosazi asi nemělo přehánět... Každopádně, prubnu to a uvidím
K veškerým postupům dělám fotky, dokumentace by tedy byla, akorát tahle závěrečná věc mi prozatím chybí. Plus ozkoušení.
Protože můj kamarád kovář má teď zrovna nejvíc zakázek, budu moct u něj tvořit až někdy v zimě (okurková sezóna). Pak sem ale dodám co půjde (aspoň v rámci možností)
K veškerým postupům dělám fotky, dokumentace by tedy byla, akorát tahle závěrečná věc mi prozatím chybí. Plus ozkoušení.
Protože můj kamarád kovář má teď zrovna nejvíc zakázek, budu moct u něj tvořit až někdy v zimě (okurková sezóna). Pak sem ale dodám co půjde (aspoň v rámci možností)
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 184
- Joined: Wed 25. Aug, 2010 11:54
Re: Franské meče
Ahoj všichni
Prosím všechny o pomoc s hledáním podkladů pro rekonstrukci Franckého meče typu H z Nantes
http://www.norman-world.com/angleterre/ ... m/epee.htm
http://www.norman-world.com/angleterre/ ... orm1_1.htm
http://templ.net/pics-weapons/131-vikin ... -hiltv.jpg
http://templ.net/pics-weapons/131-vikin ... orpusv.jpg
děkuji všem
Prosím všechny o pomoc s hledáním podkladů pro rekonstrukci Franckého meče typu H z Nantes
http://www.norman-world.com/angleterre/ ... m/epee.htm
http://www.norman-world.com/angleterre/ ... orm1_1.htm
http://templ.net/pics-weapons/131-vikin ... -hiltv.jpg
http://templ.net/pics-weapons/131-vikin ... orpusv.jpg
děkuji všem
| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |
| pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 956
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Re: Franské meče
Co http://collections-dobree.loire-atlanti ... Generales/? Jdi na Medieval > Epee, je to ten s cislem 928.2.1
Mas tam trochu lepsi fotky a hlavne rozmery a bibliografii. Jinak hlavice mecu typu H se tu resila par stranek dozadu
Mas tam trochu lepsi fotky a hlavne rozmery a bibliografii. Jinak hlavice mecu typu H se tu resila par stranek dozadu
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 184
- Joined: Wed 25. Aug, 2010 11:54
Re: Franské meče
díky, klidně posílejte dál, inspirace a podkladů není nikdá dost:-)
| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |
| pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl
-
- Nováček
- Posts: 13
- Joined: Tue 09. Mar, 2010 18:13
Re: Franské meče
jedna veľmi podarená replika http://picasaweb.google.com/10405218293 ... 8031859026
výrobca začínal z kusmi železnej rudy...
výrobca začínal z kusmi železnej rudy...
Keď sa na kocku pozrieš zvrchu, zboku nevidíš spodok...
Múdri ľudia porovnávajú porovnateľné. Hlúpi argumentujú hlúposťami.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 71
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Karlovy Vary
Re: Franské meče
Ahoj, nakonec jsem to předělal na gaddhjalt (takový ten s paraořechovou hlavicí a dlouhou štíhlou příčkou). Na netu jsem náhodou objevil jeden originál s velice podobnými parametry čepele (plus minus dva tři milimetry v proporcích), který se v RS vpodstatě vejde všude. A dá se snadno i na akci opravit.frenk wrote:Ahoj,
jak jsem už snad někde psal, je toto konstrukční řešení v literatuře popsáno jenom obecně-na základě RTG snímků. Je to přirozené, nikdo si netroufne dělat u těchlě bohatě zdobených hlavic nějaký destruktivní zásah kvůli spektrální analýze, který by objasnil složení pájky.
Snad můžu prozradit, že u meče z Univerzitní ulice v Olomouci , kde se hlavice dochovala skoro bez výzdoby a pájka vylezla na povrch, se potvrdil můj předpoklad, že se jednalo o mosaz-na základě metalografické zprávy od Jirky Hoška.
Jinak prakticky provedeno si to představuji tak, že U nýt byl prostě v zahřáté koruně hlavice zalit mosazí, na nějaké pájení je tam té mosazi poměrně dost-viz.rtg snímek hlavice.
Jestli to budeš zkoušet, daj vědět jak si dopadl, v dohledné době tuto hlavicu budu dělat taky, tak snad by se hodili nějaké praktické postřehy. Určitě bych však zkusil korunu hlavice pomalu chladit.
S pokusy o dutou hlavici H-čka jsem prostě a jednoduše krachnul, bez sváření moderními postupy jsem na ten princip nepřišel
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 127
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Re: Franské meče
Kraki, na čem jsi krachnul?
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 71
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Karlovy Vary
Re: Franské meče
Na pokusech upevnit nýt ve tvaru obráceného U napevno do duté hlavice, aby pak i zevnitř vypadala jako u dochovaných kusů (pár dobře nafocených jsem kdysi našel na netu a ty snímky mám teď jako mustr) a fakt to vydrželo.
Jenže nejsem kovář a tak jsem raději nakonec zvolil jednodušší konstrukci, než abych švindloval se svářečkou
Jenže nejsem kovář a tak jsem raději nakonec zvolil jednodušší konstrukci, než abych švindloval se svářečkou
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 127
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Re: Franské meče
No, ale nýt do U není jediný způsob jak na to... mohl jsi i dva ýty zapájet mosazí, a nepletu li se tak u některých Hček jde celý řap i skrz vrchní hlavici...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Re: Franské meče
Tak nýt by šel určitě přiletovat a narazil jsem i na zmínky, že byla ta dutina vyplněna nějakým organickým materiálem (pryskyřicí?). Jinak ano u některých typů skutečně procházel řap oběma částmi hlavice (někde se dokonce svrchní část nedochovala a tak řap trčí daleko do prostoru).
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 127
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Re: Franské meče
Já tak nějak pochopil že to má Kraki na šerm a tam bych orgsanický materál radši nepoužíval :D ...
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 71
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Karlovy Vary
Re: Franské meče
Není, to je pravda, (jednoduchý způsob co zmiňuješ zrekonstruoval např. mistr Bárta u meče z předvelkomoravského období) mě ale tento způsob prostě zaujal... A jako řemeslný laik a amatér jsem na něm samozřejmě vyhořelErnest wrote:No, ale nýt do U není jediný způsob jak na to... mohl jsi i dva ýty zapájet mosazí, a nepletu li se tak u některých Hček jde celý řap i skrz vrchní hlavici...
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 71
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Karlovy Vary
Re: Franské meče
Dík, i o to jsem se pokoušel (organický materiál - vyčetl jsem to někde tady na Tvém webu) a myslím že by to při nepříliš velké zátěži mohlo fungovat. Varianta s řapem skrs korunu hlavice (někdy duté, jindy plné) mi ale připadala příliš jednoduchá, jasná. Žádná výzva...Wothan wrote:Tak nýt by šel určitě přiletovat a narazil jsem i na zmínky, že byla ta dutina vyplněna nějakým organickým materiálem (pryskyřicí?). Jinak ano u některých typů skutečně procházel řap oběma částmi hlavice (někde se dokonce svrchní část nedochovala a tak řap trčí daleko do prostoru).
Jak ale kolega Ernest níže trefil, mám to hlavně na šerm (nikoli scénický), kde ty zbraně při zdlouhavých nácvicích jedné každé akce (odsmyky, vyražení z ruky atp. než to přejde do podmíněných reflexů) příšerně trpí. Na libovolném srazu bych sice takové zákroky nikdy nepoužil, považuji ale za vhodné je umět a dík tomu na ně i v případě potřeby dokázat pohotově reagovat. V tomto kontextu se ovšem každý gracilní konstrukční prvek meče velice záhy rozsype...
Zbraň, kterou máš a neumíš ji používat, patří tvému nepříteli.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Re: Franské meče
Ty dva nýty mohou jít i skrz tu svrchní část a být rozleštěné do neviditelna, to by bylo asi nejpevnější řešení co bys potřeboval. Jeden takový meč mám a je to prakticky nezničitelné. To letování, pokud by se to provedlo dobře by taky nemuselo být tak marné - organický materiál, pokud by ses tam rozhodl nalít nějakou pryskyřici apod. by tomu dodal spíš jen jakousi tuhost těch nýtů a celé by to asi maličko zpevnil + zlepšil vyvážení ale podle mne opravdu nepatrně.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.