Franské meče

frenk · Post by **frenk** » Wed 04. Oct, 2006 8:50

Z mikulčic známe další hrob s mečem typu K (dle Petersona), a to hrob č.1750, oba mají damaškovou čepel s tordováním SZS, datováno do první půle 9.stol. Ten z hrobu 90 ma navic značku ve tvaru omegy.Příště zašlu výkresy i s rozměry a podr. informacemi

Sidney · Post by **Sidney** » Wed 04. Oct, 2006 14:14

Když tak koukám na ten meč z hrobu 90, vypadá to, že má dochované omotání či pokrytí rukojeti. I na tom RTG to tak vypadá. Existují o tom nějaké informace?

frenk · Post by **frenk** » Wed 04. Oct, 2006 15:39

Funkčně je to pěkně vysvětleno v Geibigovi (s.101, abb.26), mě se podařilo vcelku povedená rekonstrukce. Jinak na materiálu z Mikulčic je to vidět kromě zvrchu řečeného případu např. na meči typu N z hrobu č.425, na meči typu H? ze Ždánic (možno vidět in natura v MZM v Brně), kdysi to bylo patrné i na meči typu X? z Jarohněvic (bohužel se tato partie nedochovala) atd. Ale to je možná téma pro vm meče, i když většina jich byly patrně franské importy.

Sidney · Post by **Sidney** » Thu 05. Oct, 2006 13:37

frenk wrote:Funkčně je to pěkně vysvětleno v Geibigovi (s.101, abb.26), mě se podařilo vcelku povedená rekonstrukce. Jinak na materiálu z Mikulčic je to vidět kromě zvrchu řečeného případu např. na meči typu N z hrobu č.425, na meči typu H? ze Ždánic (možno vidět in natura v MZM v Brně), kdysi to bylo patrné i na meči typu X? z Jarohněvic (bohužel se tato partie nedochovala) atd. Ale to je možná téma pro vm meče, i když většina jich byly patrně franské importy.

Mluvíš o té omotávce rukojeti?

Co jsou to VM elity? Napiš přesnější odkaz a zkusím to dohledat.

Dobře zachovaná omotávka rukojeti zřejmě z kovového drátu je i na meči z hrobu 265, Mikulčice.

Na obrázku z Poulíka je RTG snímek a rekonstrukce. Je mi záhadou, jak přišli na tu trojhranou hlavici. Že by se v průběhu staletí zakulatila?

Jak časté jsou meče s trojúhelníkovitými hlavicemi mezi franskými meči? Měl jsem pocit, že to je hlavně severská záležitost.

Zmiňují tam zbytek plátna na čepeli /prostřední obrázek/ a zlatý tauzovaný kříž na rukojeti.

A tady je větší obrázek téhož meče z Chropovského

Ježour · Post by **Ježour** » Thu 05. Oct, 2006 19:39

to bude asi ta kniha s černým přebalem psána německy...
Pavel Kouřil (Ed.) 2005: Die frühmittelalterliche Elite bei den Völkern des östlichen Mitteleuropas (mit einem speziellen Blick auf die groβmährische Problematik): Materialien der internationalen Fachkonferenz : Mikulčice, 25.-26.5.2004. Archeologický ústav AV ČR v Brně, Brno. Spisy ARÚB 25.

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 05. Oct, 2006 19:40

to je přesně ono

Post by **abaddon** » Fri 06. Oct, 2006 1:27

BTW. je to jen muj dojem nebo ho sdili vice lidi ze tu ma Muscha posledni dobou tak trochu tendenci vyjadrit se ke vsemu, byt informacni hodnota prispevku je defakto rovna nule?

Post by **Kain** » Fri 06. Oct, 2006 7:17

Má tajný závazek stihnout do Hastingsu 1066 příspěvků:-) A ten tvůj toho taky moc k tématu neřekl:-))

Bobr · Post by **Bobr** » Fri 06. Oct, 2006 7:34

Administrator ma prekvapive tendenci usmernovat diskuzi zadoucim smerem... To ze ma Muscha touhu se prosadit neni duvod pro to, aby jeho vety zabiraly misto v kyberprostoru. Jen dodam, ze neni sam a ze dalsi verbalni onanisti se daji snadno odhalit...

Post by **abaddon** » Fri 06. Oct, 2006 8:51

no jen se nemohu zbavit dojmu ze cimdal vic reagujes vetami typu"to jsem nekde videl", "o tom sem nekde cetl" a podobnymi prazdnymi vykriky a mas tendenci takto reagovat defakto na vse a vsude "se ozvat" ... co se zamerit na temata ktera sou ti opravdu blizka a zkusit opravdu neco sdelit?

Nehlede na to ze sam jako moderator bys mohl ostatnim usetrit trochu te pakarny se zpetnym prochazenim starych debat a odmazavani plku ... neni to nic zabavneho hledat co muzes smazat a co uz ne aby tam podstatne zustalo a neztratilo to cele smysl..

frenk · Post by **frenk** » Fri 06. Oct, 2006 9:19

ad sidney:
jo jedna se o ty omotávky, v žádném případě se nejedná o drát, jedná se o dvě vrsty plátěné omotávky s obalem z kůže, která se většinou nedochová.Teď sem marod, až budu v Brně se ti ozvu.

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 10. Oct, 2006 9:32

Meče z Mikulčic:

Hrob č. 90

Hrob č. 265

Hrob č. 280

Hrob č. 314

Hrob č. 375

Hrob č. 425

Hrob č. 438

Hrob č. 500

Hrob č. 580

Hrob č. 715

Hrob č. 717

Hrob č. 723

Hrob č. 805

Hrob č. 1347

Hrob č. 1665

Hrob č. 1750

Hlavice z různých nálezů.

Jestli někdo bude chtít detaily, tak mi pište SZ.

Boza · Post by **Boza** » Tue 10. Oct, 2006 12:43

=D>

Uz abych si sel sehnat pauzak na vykres...

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 10. Oct, 2006 15:00

Časem budou ještě nafocené nějaké originály a měče ze Starého Města.

Bozho, jestli chceš, tak ti pošlu lepší fotky.

Boza · Post by **Boza** » Tue 10. Oct, 2006 15:07

Adobe nemám

a lepsi fotky rozhodne uvitam, resp. link na ne i pro ostatni ctenare tohohle threadu

Muzu je uploadnout k ostatnim franskym zdrojum na stranky http://francones.webovastranka.cz/