Page 1 of 19
Franské meče
Posted: Tue 26. Sep, 2006 13:22
by Sidney
Vzhledem k slibně se rozvíjejícímu franskému kontingentu /alespoň dle naší diskuse/ navrhuji založit samostatnou diskusi ohledně franských mečů. Je to téma dobře ohraničené časově i místně a zasahuje i do soudobé slovanské střední Evropy a do Skandinávie, takže bude zajímavé pro široký okruh přispěvatelů. Napadlo mě, že by nebylo špatné ukázat na vyobrazeních, archeologických nálezech či povedených replikách jak by takový karolinský meč měl /anebo neměl/ vypadat.
Navrhuji dávat sem relevantní informace, obrázky, odkazy atd. souvisjící s franskými meči karolinské doby za laskavého dohledu našich moderátorů
.
Na začátek bych dal schema Petersenovy klasifikace mečů
Re: Franské meče
Posted: Tue 26. Sep, 2006 13:27
by Sidney
Re: Franské meče
Posted: Tue 26. Sep, 2006 14:44
by Sidney
Na stránkách
http://www.dietraumschmiede.de/arch/arch.htm jsem narazil na článek o meči z Fridingenu. Jde o 7. st. , německo, damasková čepel a poměrně subtilní celoželezná hlavice, která myslím přesně dokumentuje tezi pana Košty /KOŠTA, J. 2004: Výpověď souboru raně středověkých mečů ze staromoravského centra v Mikulčicích. Diplomová práce. Praha.
http://www.volny.cz/arches-straz/sbornik-mece.pdf / o vývoji hlavic ranně středověkých mečů mečů od čistě ozdobných lehkých hlavic s použitím dřeva a jiných nekovových materiálů přes menší celokovové až po masivní železné hlavice karolinských mečů.
Tady jsou ropzměry meče
Gesamtlänge: 88cm
Klingenlänge: 75 cm
Klingenbreite: 58 mm
Grifflänge: 10 cm
Klingenstärke (stärkste Stelle): 4mm
Gesamtgewicht: 873g
Schwerpunkt 21,5 cm vor der Parierstange.
Tady je obrázek repliky tohoto meče, s hlavicí z bronzu či mosazi
Posted: Wed 27. Sep, 2006 18:04
by Boza
Posted: Wed 27. Sep, 2006 18:49
by Wothan
Což dobře doplňuje nálezy a výše popsané typologie.
Posted: Wed 27. Sep, 2006 20:10
by Boza
No, to jo. Teď hurá na výkres a s výkresem za ... no to ještě nevím.
K těm iluminacím, podotýkám že to jsou prostě všechny zřetelné hlavice mečů co jsem našel při nepříliš namáhavém hledání. Zbývá ještě hafo kreseb kde je hlavice příliš nezřetelná nebo je celková kresba příliš deformovaná na to aby se dalo vyvodit něco jiného než že postava drží meč, někdy větší než ona
Posted: Wed 27. Sep, 2006 20:44
by Wothan
Taková je většina kreseb, ty kde jsou detaily meče nebo pochvy zřetelně vidět jsou spíše vzácností.
Kam s tím? No to bude trochu problém peněz, protože buď dám do kupy dost peněz na damask nebo damaskovou tapetu na homogenním jádru nebo budu muset najít nějaký jiný homogenní meč, jenže se obávám že se stejně nevyhneme navařovaným břitům, což bude větší problém než ten damask. Nakonec ale stejně budeme potřebovat nějaké jednodušší meče na boj, ten damask bych chtěl ostrý.
Posted: Mon 02. Oct, 2006 14:50
by Sidney
Tady je ještě obrázek franckého meče typu T nebo S z kostela v Tyrolích
A tady je detail
Viděl jsem to někde i v barvě, ale nemohu ten obrázek najít, takže se musíme spokojit s tímhle
Posted: Mon 02. Oct, 2006 16:10
by Müscha
tady jsou:
Posted: Mon 02. Oct, 2006 18:03
by Müscha
A detail.[/url]
Posted: Tue 03. Oct, 2006 7:40
by Kain
Co myslíte? Je ta svíslá linie šev? A to omotání je ovinutý opasek nebo opravdu omotaná pochva napevno?:-)
Posted: Tue 03. Oct, 2006 8:27
by Müscha
Může to být i zdobení, prostě cokoli.....
Posted: Tue 03. Oct, 2006 11:36
by frenk
podle mě je svislá linie šev, ve spodní části je omotávka napevno(doloženo archeonálezy) a zbytek je řemení.
Posted: Tue 03. Oct, 2006 12:29
by Kain
Já si myslím totéž. Ale naprosto...
Posted: Tue 03. Oct, 2006 13:35
by Sidney
Vyhrabal jsem doma pár informací související s mečem v úvodním příspěvku
Jak už Muscha psal, podobný meč se našel v Mikulčicích. V knize Mikulčice sídlo a pevnost velkomoravských knížat od Poulíka je obrázek takového meče. Jde o meč z hrobu č. 90. Tady je fotka /asi se jedná o RTG snímek/ a vedle je rekonstrukce rukojeti meče podle Poulíka.
Ve Slovanech od Chropovského je zobrazen podobný meč z Mikulčic bez přesné lokalizace nálezu. Domnívám se, že se jedná o stejný nález. Na této fotce se dá tušit výzdoba hlavice "drátky"
A na závěr přidávám obrázek rukojeti meče z 9. st. nalezeného v Zagrebu, který má krásně dochovanou hlavici se zdobením stočenými drátky, jak je to provedeno na replice meče z prvního obrázku. I tento meč je z Chropovského.