Stránka 2 z 4

Napsal: stř 20. zář, 2006 5:27
od Vladan
Wothan: Dobrá. Ještě jakej průměr torzních svazků ste použili? Na jedněch stránkách sem sehnal antický výpočet průměru torzních svazků v závislosti na hmotnosti projektilu a požadovaném dostřelu.

Tady sou ty stránky. V poslední době mi nefungujou :evil:, ale dřív sem si je vitisk, tak bych sem ten výpočet moh zejtra dát. Jestli to teda najdu :wink:

http://www.stormthewalls.dhs.org/

Z mích výpočtů vychází průměr torzních svazků něco mezi 80 až 120 mm. Je to reálný nebo sem někde udělal chybu?

Napsal: stř 20. zář, 2006 15:41
od Wothan
Je to reálný, ale na ty naše bych musel změřit. Nicméně záleží na velikosti stroje. ty výpočty vychází zřejmě z originálních konstrukcí Vitruviových. Je pikantní že jsem někde narazil na poznámku že Vitruvius konstrukce strojů šifroval, neboť autor tomu zjevně nerozuměl - přitom to celé jsou jen vzájemně stažené poměry, kupířkladu právě k průměru otvoru v torzní desce apod.

Napsal: stř 20. zář, 2006 16:49
od hawkwind
Žíně, šlachy, polyamid a konopí až jako naprosto poslední možnost.
Konopí má vlastnosti zhruba jako dřevo, je nasnadě, že to není nejlepší matroš.
Já jsem si chtěl stavět scorpius minor, tak jsem si dělal výzkum a rostliná vlákna se prakticky nikdy nepoužívala.

J.

Napsal: čtv 21. zář, 2006 6:11
od Vladan
Wothan: Jak říkáš. Vycází to z Vitruviových pokusů. Píšou tam, že to vlastně nejsou výpočty, ale pokusně vztažený hodnoty průměru torzního svazku, hmotnosti projektilu a dostřelu. Nedá se mluvit o výpočtu, protože se tam vůbec nepočítá třeba s použitým materiálem a tudíž to není univerzální.

hawkwind: Ten polyamid tam taky chválili. Prej má dost podobný vlastnosti jako šlachy, ale sám nemůžu soudit. Bohužel je tak neLH, jak jen to de :(. Stejně ho asi vyzkoušim (aspoň abych porovnal ten rozdíl :wink: )

Napsal: čtv 21. zář, 2006 17:39
od Wothan
My to konopí používáme z nouze, ale je to pro nás ze všech tehdy použitelných materiálů (a já na to konopí skutečně někde narazil, ale nevzpomenu si kde - bylo tam jmenováno vysloveně jako nouzové řešení, podobně jako lidské vlasy, budu to hledat) ten nejdostupnější. Žíně v takhle velkém množství budou problém, ale pracuji na tom, bezpochyby by to bylo vhodnější.

Napsal: pát 22. zář, 2006 5:02
od Vladan
Jakým způsobem uděláš torzní svazek z koňských žíní? Sou docela krátký (oproti lanu :biggrin:) a vázat to určitě nebudeš ne? :wink: U lana z konopí je to jednoduchý, to se furt omotává a pak se to sváže na koncích. :wink:

Napsal: pát 22. zář, 2006 12:31
od hawkwind
Evidentně z nich, stejně jako ze šlach musíš nejdřív udělat lano. Ručně.

J.

Napsal: ned 24. zář, 2006 20:34
od Wothan
To jo, ono i z toho konopí se nejdřív muselo udělat lano, jenže tahle fáze u průmyslově vyráběných lan odpadá, u žíní nebo šlach nám nic jiného než ručné práce nezbude. Proto je taky snazší udělat torzi z tohohle na ruční zbraň než na tu naší krávu nebo nedej bože na onager.

Napsal: pát 29. zář, 2006 21:39
od Fachman
Pri mojom putovaní internetom som stiahol niečo o obliehaní a obliehacích zbraniach.Bohužial je to po rusky a nerozumiem tomu ani trochu :oops: ,ale vy - staršie ročníky čo ovládate azbuku,by ste si tam možno niečo našli.Ak bude mať niekto záujem kontaktujte ma cez SZ :lol:

Napsal: pát 29. zář, 2006 22:02
od Wothan
Předpokládám že je to tohle ne?

http://www.xlegio.ru/about.htm

A stroje jsou tady:

http://www.xlegio.ru/artilery.htm

Měl jsem to v záložkách, ale jak jsem přeinstaloval komp tak mi to vypadlo. Jen holt to chce ovládat azbuku a umět aspoň trochu rusky.

Napsal: sob 30. zář, 2006 7:13
od Alexandr
Fachman píše:Pri mojom putovaní internetom som stiahol niečo o obliehaní a obliehacích zbraniach.Bohužial je to po rusky a nerozumiem tomu ani trochu :oops:
Zkus na to poštvat nějaké internetové překladače. Překlad sice není nejlepší a odborné termíny to asi stejně nepřeloží, ale dost to pomůže a zbytek už snad půjde nějak dodělat se slovníkem v ruce. Já to tak se značným úspěchem provádím běžně.

Babel Fish

Worldlingo

Mimochodem, uživatelé Firefoxu mohou v tomto směru použít velice užitečná rozšíření:


FoxLingo

Translate

S pozdravem
Saša

Napsal: sob 30. zář, 2006 7:15
od Fachman
Trochu sa to podobá,ale myslím si, že to nie je to isté.Ak chceš pošlem,ti to na mail (zbalené to má 7,5MB) a uvidíš.Názov súboru bol Nosov (možno je to autor,ak vám to niečo hovorí)

Napsal: sob 30. zář, 2006 7:32
od Alexandr
Wothan píše:Je to reálný, ale na ty naše bych musel změřit. Nicméně záleží na velikosti stroje. ty výpočty vychází zřejmě z originálních konstrukcí Vitruviových. Je pikantní že jsem někde narazil na poznámku že Vitruvius konstrukce strojů šifroval, neboť autor tomu zjevně nerozuměl - přitom to celé jsou jen vzájemně stažené poměry, kupířkladu právě k průměru otvoru v torzní desce apod.
No, Vitruvius sám o sobě prohlašuje, že ve vojsku Caesarově a pak i Octavianově by zodpovědný za stavbu a opravy artilerie. A není důvod o tom pochybovat, spíše naopak. Je tedy nepravděpodobné, že by tomu vůbec nerozumněl. Problém je, že při různých přepisech původního textu docházelo k nepřesnostem, chybám a zřejmě v některých případech i ke změnám jednotek. Navíc se nedochovaly diagramy původně přiložené k jeho dílu.

Mám asi dva odborné články k rekonstrukcím starověké artilerie a mohu poskytnout i nějaká doporučení ohledně další literatury, takže v případě zájmu mi napište.

S pozdravem
Saša

Napsal: sob 30. zář, 2006 8:04
od Wothan
Ugh? Říkám že autor té poznámky o šifrování tomu co a hlavně jak psal Vitruvius zjevně moc nerozuměl, jinak by nedošel k podobným závěrům. Nenapadlo by mne tvrdit že Vitruvius nerozuměl své práci :wink:

Napsal: sob 30. zář, 2006 8:08
od Alexandr
Aha. Špatně jsem tvou poznámku pochopil. V tom případě se omlouvám. :)