Stavba katapulty

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Stavba katapulty

Příspěvek od Vladan » pon 18. zář, 2006 12:37

Téma stavby obléhací techniky jsem tu v RS nenašel, a tak bych založením tohoto tématu chtěl rozvířit diskusi o artilérii využívající torzní svazky :biggrin:

Plánuji přes zimu postavit repliku katapulty, a tak zbírám všemožné informace (např. Jaký materiál použít na torzní svazky? Stačila by konopna lana promazana tukem?) o těchto úžasných strojích. :badgrin:

Mám též problém se dřevem na stavbu (chtěl bych dub, ale nedaří se mi ho sehnat).

Díky za přízpěvky

Archimedes
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Archimedes » pon 18. zář, 2006 15:16

Vrhací stroje všech druhů, spojte se :)

Pěkný článeček o katapultách starověkých je třeba tady
http://www.mlahanas.de/Greeks/war/Catapults.htm

Základy konstrukce se ale u vrhacích strojů od starověku do středověku moc neměnily. Plochá nebo torzní pružina a/nebo jedno- a dvojzvratná páka - fyzika v praxi :badgrin:

Archimedes
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Archimedes » pon 18. zář, 2006 15:17

Á propos, jak velkou katapultu má pán asi na mysli? :twisted:

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 18. zář, 2006 15:25

Stavby torzních metacích strojů nejsou u nás žádnou novinkou. Jednu katapultu střední ráže máme už spoustu let my, další menší typ - defakto scorpion má třeba X. Legio GPF.

Více na: http://www.curiavitkov.cz/valka47.html

A pro ukázku té naší:

Obrázek

Poslední měřený dostřel byl asi 350m. Nechali jsme ovšem udělat nějaké změny a úpravy, pořídili nové bronzové objímky torzních svazků namísto stávajících ocelových a novou konstrukci lišty, tak aby se dala catapulta používat i jako balista střední ráže.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 18. zář, 2006 15:29

Jako materiál na torzní svazky používáme konopná lana. Maštěná nejsou nijak a obávám se že by to mohlo to konopí spíš poškodit. Když dostřílíme, sejmeme celé svazky včetně lan a uklidíme je do sucha.

Pokud se týče materiálu - dub je zbytečný, resp. na celý stroj použít dub je hloupé. Dub je tvrdý, ale není pružný a je velmi těžký, takže dělat z něj kupříkladu stativ, který není nijak dynamicky namáhaný je pitomost. Z dubu bych dělal maximálně torzní skříň a možná některé části výsuvné lišty. Ale na sochu, lištu i naviják nebo ramena lučiště se dají s úspěchem použít i jiná dřeva - třeba jasan apod. My třeba máme ramena buková. Stativ, je-li dostatečně mohutný bych ale dělal klidně smrkový nebo borový jako je ten náš.
Naposledy upravil(a) Wothan dne pon 18. zář, 2006 15:30, celkem upraveno 1 x.

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » pon 18. zář, 2006 15:29

Nazdar!
Mrkni na tyhle stránky:
Siege Engines
- sice se načítají strašně pomalu, ale stojí to za to čekání.

Pro španělsky čtoucí zájemce:
Fuentes para el estudio de la poliorcética

S pozdravem
Saša

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 18. zář, 2006 15:31

Ty Siege Engines taky doporučuji - jsou tam i plány a návody na větší rozebiratelné konstrukce toho phalintu.

Archimedes
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Archimedes » pon 18. zář, 2006 15:45

Jo, Siege Engines byla přesne ta stránka, co jsem před chvílí hledal, neb odkaz na ni mám uz uložený, ale na jiném kompu.

Tak mě napadá, jak moc se v raném středověku používaly vrhací stroje na našem území? Výhody vrhacích strojů se uplatní hlavně při obléhání i bránění těžkých opevnění a nebo při opravdu masivních polních bitvách. V tom raném středověku u nás obojího nebylo tolik jako později, ne?
(námořní bitvy se nás netýkají ;)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 18. zář, 2006 16:48

A proč jsem sem asi dával odkaz na naše stránky? Asi pro to že potřebujeme reklamu? Přečti si to :wink:

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 18. zář, 2006 17:09

Jinak mi není známa jediná bitva ve středověku na našem území, potažmo západní Evropy, kdy by se ve středověku použily obléhací stroje v polní bitvě. Nějaké mechanismy spíše ohňové asi používali Mongolové a zřejmě bychom mohli nějaké stroje hledat třeba v Byzanci, ale jinak byly tyhle stroje na polní bitvy i na ty velké příliš těžkopádné a hlavně neodpovídaly narozdíl od Antiky tehdejšímu pojetí boje. Takže bychom je našli především na hradbách, městských zbrojnicích nebo v arzenálu obléhacích armád.

Archimedes
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Archimedes » pon 18. zář, 2006 22:49

Wothan: Aaaa, věděl jsem, že se mi přesně tohle faux-pas jednou stane :| To mám z toho, že píšu ve spěchu ;) No aspoň, že jsem nebyl úplně mimo.

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » úte 19. zář, 2006 5:36

Díky za všechny přízpěvky. Ty stránky znam taky, ale tam právě dělají prakticky všechno z dubu. Narazil sem taky na dobrý stránky

http://www.legionxxiv.org/catapulta/

ale sou tam často (podle mě) dost nedobový úpravy natahovacího systému, ale jinak fakt dobrý. Jo na těchto stránkách je zmínka o speciálních střelách z Dura Europos. Nevim co je na tom pravdy, ale vypadají zajímavě a lítaly by asi dobře.

Mam v plánu stavět katapultu "střední ráže" jako je na Curii Vitkov, ale všechno je otázka peněz a materiálu (vzhledem k tomu, že to budu financovat asi sám :-k).

k tomu promazání lan: Myslíš žě by to opravdu poškodilo konopný lano? Vzpomínam si na letecké modelaření mého dětství a letadla na gumičku. Tam se gumička právě natírala olejem, aby snesla větší zkroucení bez poškození. Myslim, že by to moh bejt podobnej princip :wink:

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 19. zář, 2006 15:09

Gumička je syntetický materiál naprosto nesrovnatelná s přírodním konopím. Prostě to při dešti přikryj a když to tam nemusí být tak ty torzsvazky sundej.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » úte 19. zář, 2006 20:35

zkoušeli jste někdo na torzní svazky žíně? Chci si zkusit postavit tu římskou ruční obdobu katapulty a v tak malém množství bych je asi i sehnal.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 19. zář, 2006 21:04

Nezkoušeli protože potřebujeme poměrně hodně velký objem, ale na tu manubalistu by se to snad sehnat dalo.

Odpovědět