GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Třebíč

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Jaroslav Bašta » stř 09. pro, 2009 10:51

Takže:
Největší problém vidím v tom trefení se...
Bohužel to zatím necvičíme a mohla by z toho být docela fraška.
S tím cvičným štítem jsem schopen si poradit.
Mám štít starší výroby, co bych klidně půjčil na cca 3-4 pokusné zásahy. Koneckonců už mi do něj Argon udělal sekerou dost dobrý zásek, není proč si hrát na hezký štít...
Mám i jeden pokusný kulatý štít potažený surovou kůží z divočáka i s chlupama, klidně jej nechám prostřílet, ale spíš bych sázel na ten štít a bál se ohnutí hrotu kopí.
No a k tomu vrhání pomocí smyčky-
Pročítal jsem zápisky o válce Galské.
Cesar tam přímo radí nějakému poslu z pomocných sborů, aby dopis ¨pro římského velitele vhodil do opevněného tábora přivázaný na vrhací smyčku oštěpu.
Takže i římané zřejmě něco takového používali.
Na posledním Gladiu jsme něco podobného zkoušeli s Křižákem a myslím, že rozdíl byl znát.
Létalo to dál až do té doby, než přišel cvičený oštěpař a zahodil oštěp za kopec...
:)
Já nevím hjak vy, ale já bych do těch testů šel.

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od KŘIŽÁK » stř 09. pro, 2009 11:53

Jo,to já taky,jen bych rád,aby to o něčem opravdu vypovídalo..Házet za ůčelem zkoušky průbojnosti pilum na dejme tomu překližkový štít mi přijde zbytečné...Pokud nejsou technologicky a materiálově alespoň přibližné repliky,dělal bych raději jiné atrakce.Jen nástin toho,co bych rád na meč:Useknout cokoliv s přípravou a max. nápřahem není kumšt..Rád bych testoval ranící efekt rány(bodu,seku,drásu) s poza štítu co nejrychlejším a nejminimalnějším pohybem,který vystavuje ruku nepříteli...Moje představa-základní pozice skrčenec za štítem,ruka v nápřahu hrot kolmo vzhůru,příp.meč v ůrovni pasu 45 stupňů vzhůru.opakované,rychlé zásahy cíle(zvířecí končetina v "oděvu")vykukujícího bez avíza na krátkou dobu zpoza krytu v polohách hlava,ruka,příp.noha..A následně rychle návrat do krytu.Účelem testu je podpora teorie o možnosti používání meče tímto způsobem (zejména v duelech)a závislost tvaru na tomto stylu boje-tedy podpora teorie o dominantním sofistikovaném použití zbraně.Dále bych rád skoušel ranivý efekt zásahu rubem přes štít-bod ,drás(asi dominantní ve skrumážích)A součastně osvětlit funkce týlních štítků přileb,ochrany ramen atd..Ale tady je trochu problém v cílovém materiálu který musí být už dost specifický tvarem...Tohle celé se dá samosebou aplikovat na kopí...
K tomu oštěpu:myslím že malá soutěž v hodu do dálky a na cíl i se zapojením diváků by byla nenáročným a zajímavým bodem programu na Gladiu.Prostor tam je,myslím..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Uživatelský avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Třebíč

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Jaroslav Bašta » stř 09. pro, 2009 13:14

To co ty popisuješ je super, ale asi bych s tím nechodil před diváky. Teda zatím ne, dokud to bude ve státiu testování.
Přeci jen bodat do hovězího v oblečení, to by asi bylo moc.
Tuhle jsem byl ve zkušebně střelných zbraní a tam používají plastelinové bloky na demonstraci ranivého efektu kulky.
Prý má podobnou hustotu jako lidské tělo.
Vystřelená kulka se v plastelině chová podobně jako v těle. Zanechá podobnou stopu.
To by mohla být cesta například pro bodné zásahy. - Hloubka vpichu atd...
Jinak souhlasím, že pokusný štít by měl odpovídat dobovým výrobním postupům.
Ale i to bych si rád vyzkoušel, takže proč ne?
Každopádně by mohlo být zajímavé porovnat vlastnosti štítu keltského a římského, stačila by pokusná konstrukce, dejme tomu 50x50 cm?
To by bylo na výrobu docela snadné.
Trefit to lukem či scorpiem by nebudelo být ani tak složité.
?

Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Bestian » stř 09. pro, 2009 14:22

Popřípadě umíchat balistický gel, je to jakási želatina která po zatuhnutí má vlastnosti blízké masu. FBI na něm zkouší ranivost střel, chladných zbraní atd... přidáním zvířecích kostí do gelu lze dosáhnout reálných vlastností těla
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od KŘIŽÁK » stř 09. pro, 2009 14:51

Já myslím,že prasečí noha ve vlně je dostupnější..navíc tam potřebuju tu kost a šlachy..Na ukázku před lidi si myslím že v pohodě,ta noha bude už mrtvá......taky můžu použít v nejhorším jen klacek obalený kůží...ale nerad :?
Na vzorky 50X50 to moc nevidím..orčitě se to bude štípat snadněji než kus 100 X50..Navíc má čtít i umbo a většinou spinu..Taky pěstní držení udělá svoje,když se štít ráně podvolí,než když ho někde opřeš...Viděl jsem super fundament když skoušeli dáckou kosu na scutu-někde to tu je nalinkováno...
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Uživatelský avatar
wolf
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 1509
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: P9
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od wolf » stř 09. pro, 2009 15:11

KŘIŽÁK píše:Já myslím,že prasečí noha ve vlně je dostupnější..
A navic se pak necha uvarit a sezrat.
NON PLAUDITE. MODO PECUNIAM JACITE.

Uživatelský avatar
zoro
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 92
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od zoro » stř 09. pro, 2009 21:07

Určitě se přimlouvám za oddělené tábory. Potom bych chtěl zdůraznit malé množství řemesel a technologií na minulém Gladiu. Myslím, že by se mělo ukázat víc řemeslných technik!
Samozřejmě nejsem pro cirkus, nechci být obětován.
Co se týče oblečení a vybavení, po letošním Gladiu máme vybavení na Germány prvního století, takže to buďto doděláme, nebo načneme něco nového.
to wothan: Jak to vypadá s pozváním cizích skupin z Německa, Rakouska a Slovenska? Asi pořád to nebude možné, že, přeci jenom cesťáky stojí hodně peněz a z ciziny ti zadarmo nepojedou. Nevím jak to udělat, ale každopádně aspoň dvě zahraniční skupiny by úroveň akce posunuly a byla by inspirace.
Chtěl bych navrhnout nějaké organizovanější klání v nějaké hře nebo disciplínách pro menší družstva z jednotlivých skupin. Možná by to bylo zajímavé i pro diváky. Nebo ty společné disciplíny, jak už tady bylo napsáno?

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Wothan » stř 09. pro, 2009 21:15

No lidi má na starosti obvykle Pacholda, ale když se k nějakým dostanu, zvu je. Bohužel to naráží na naše možnosti - kdybychom jim zaplatili cesťák, budeme na nule nebo v mínusu. Cesťáky prostě nelze platit bez sponzorů a faktem je že sehnat platící sponzory (tj. nenabízející "jen" protislužbu) je problém. Letos a příští rok to bude podle mne úplně marné.

Jinak ke zbytku:

Ad oddělené tábory - ano, jsem určitě pro i za cenu že barbaři budou mít nějaké sporné primitivní stany
Ad zábava - jasně, otázka je co? Můžeme dát nějaký "řecko-římský" zápas ale to je tak asi všechno co mne napadá - my hrajeme spoustu blbin, ale třeba shiny nejsou zrovna Antická věc. Pokud vás něco napadne, sem s tím.
Ad řemesla - to je vždycky trochu slabina Gladia, protože třeba my máme všechna řemesla postavená na středověk. Můžeme dělat třeba brnířinu, ta je víceméně universální (přinejmenším nemáme ty nástroje doložené ani v antice), můžeme zprovoznit kovárnu a to je asi tak za nás všechno. Hodil by se nějaký šperkař co by dělal jednoduché keltské/germánské/římské šperky, ale nenapadá mne co je reálné v polních podmínkách.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
sroub
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 85
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: U Kladna
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od sroub » stř 09. pro, 2009 23:20

KŘIŽÁK píše:Wothan-Bohům žel nemám přesnou citaci na tuhle část o pilech a štítech...Už se to tu někde řešilo,nejsem si jistý,jestli to nebyl postřeh z boje-že vržená pila probijí a spojí několik štítů dohromady(což asi nebylo pravidlem ,ale určo se to stávalo)Nicméně nevylučuju testy nebo chvástavou pobitevní soutěž u římanů...Hlavním problémem našich případných zkoušek asi není uchycení štítu,jako samotný drahý štít-náhradní materiál..Proutěné štíty jsou občas zmiňovány,takže proč ne.Jen se bojím,aby se test materiálu a pila nezvrhnul v test-jestli se legionář na nějakou bojovou vzdálenost trefí :badgrin:
Mimochodem-našel jsem ikonografický pramen(časně laténskou situlu s výjevem) na oštěp vrhaný pomocí smyčky k němu přivázané..
A co vrhače, něco jako je australská woomera, nebo jihoamerickej atlatl, myslim že už sme se na tohle téma loni bavili, ale nevzpomenu si k jakýmu závěru jsme došli...
Každopádně něco jako je altatl je u nás doložený pokud vim z gravetienu, což je sice nějkejch 20 000 let mimo :lol: ovšem nevim proč by nemohlo fungovat i dál....
Non multi, sed multa

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od KŘIŽÁK » čtv 10. pro, 2009 7:42

Šroub-ono se tu používalo leccos ale nemuselo to mít nutně kontinuitu..Osobně dám přednost oštěpu se smyčkou páč jde nabít a vystřelit i se štítem.Když jsme u zbraní,možná by bodlo se věnovat i praku,rozšířené a používané starověké zbrani..
Ke Gladiu-zahraniční skupiny se spíše potýkají s časem..členové jsou(ty co znám)pracující a rodinující a navíc je "u nich"starověkých festů mnohonásobně víc...Na spoustu z nich jezdí i zadarmo a mají to kolikrát dál než na Curii.Ale asi raději jedou na akci kterou znají,než spíše do neznáma...
Ad řemesla-no,na starověk toho moc není.Mě osobně se nechce den prosedět u řemesla,skloubit bitvu,přednášky(příp.soutěže)s technologií asi nedopadne dobře...
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Uživatelský avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Třebíč

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Jaroslav Bašta » čtv 10. pro, 2009 8:54

Měli bychom mít římskou motyku a dolabru. Nabízím stavbu římské silnice, kdyby se na Curii něco takového hodilo.
No, spíše několik metrů náznaku silnice, ale mohla by to být zajímavá atrakce a typická legionářská činnost.
Taky bychom ještě mohli tesat nějaké kůly do palisády a nosit těžká břemena a tyranizovat barbary.
:)

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od KŘIŽÁK » čtv 10. pro, 2009 11:56

Mám pocit,že se nám debatka trochu zamotává,přemýšlím,jak začít trochu konstruktivně.Možná už od počátku rozdělit debatu na problémy jednotlivých part(táborů)a společné..Legie a spol.si svoje(tábor,program)může řešit u sebe na fóru,sekce"barbarská(a i ostatních nekulturních a hlavně neřímských entit)je zde.Myslím že by bylo dobré založit na LH diskusi Gladius 2010,kde by se probírali jen společné věci(ohl.bitvy.programu atd.)Je toho k probrání víc než dost a už teď se zamotáváme a přebíháme od bitvy k programu,řemeslům,táboru...
Do debat samosebou může konstruktivně zasáhnout kde kdo,případně linkovat odkazy na probíranou problematiku na svém fóru...
Nastíním probíraná témata:A)organizace tábora,B)hlavní program(bitva,kruhy,přednášky,vystoupení)C)doplňkový program(řemesla,soutěže)D)jiná
Pro tuto chvíli je asi nejaktuálnější a nejrychleji řešitelný vzhled a organizace tábora..
Pokud toto schvalujete,prosím adminy o rozdělení a vytvoření témat na fórech.Barbarstvo prosím o diskusi na téma tábor sem a dále všechny zvu k diskusím a tlumočení členům part.Pokud se nám na letošek podaří alespoň jedno z témat dotáhnout uspokojivě tak je to výhra... :wink:
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Uživatelský avatar
Appendix
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 78
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Starý Plzenec

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Appendix » úte 15. pro, 2009 18:44

Křižáku, psal jsi že do bitvy půjdete jako Germáni, ale nevím jestli taky tak budete tábořit, nebo budete mít svůj keltský tábor? Nás bude dohromady cca 7ks, takže dva přístřeškostany. Rozhodně by se nám do tábora hodil oheň. Do té doby už snad budem mít nějakej pěknej kotel, keramika na vaření taky bude. Podle toho to ale vypadá, že předvádění dobvého táboření naplno bude pěkné obžerství. Řemesla žádný předvést nemůžeme, napadá mě snad jen nějaká kovařina, ale zatím mám výbavu jen na 1. pol. 20. stol.

K tomu programu - fakt by přišlo vhod vědět do jakého období bude děj zasazen, popř. nějaká témata přednášek a kdo je bude dělat.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Wothan » úte 15. pro, 2009 20:46

Doprovodný program nutně nemusí respektovat dobové zasazení příběhu. Myšlenka vždycky byla že je Gladius "Antický festival". Ohledně příběhu - dělá na tom Páťa, zkusím zjistit co a jak.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Appendix
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 78
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Starý Plzenec

Re: GLADIUS 2010-SEKCE "GERMÁNI"

Příspěvek od Appendix » úte 15. pro, 2009 21:32

Jasně. Já jen myslel aby nebylo třeba nějak upravit kostým, nebo pořídit něco úplně jinýho.

Odpovědět