Page 1 of 2

LH doby bronzové ve stř. Evropě

Posted: Fri 26. Jan, 2007 17:38
by Knecht
Zajímalo by mě, jestli se u nás tomuhle někdo věnuje. Zdá se mi, že se tato zajímavá doba dost opomíjí. Na netu jsem našel nějaké amíky, co dělají bronzové středomoří(všelijak), ale u nás celkem ticho po pěšině.
Osobně bych to toho docela šel - učím se právě na zkoušku z bronzu a aby mi to šlo líp, začal jsem to pojímat jako možné "stavitelné" období a ono mě to opravdu začalo zajímat.

Posted: Fri 26. Jan, 2007 18:25
by Pazourek
Ahoj, tak to jsme na tom stejne. Taky uz me to napadlo. Pred casem jsem sem daval link na spolecnost, ktera stavi bronzackou hradbu v Blucine, ale to je jedina vec u nas o ktere vim. Na stavbe te hradby jsem se podilel a musim rict, ze i pres dozor M. Salase, je to stavene ponekud zvlastnim zpusobem. Jestli bys mel zajem se do toho projektu nejak zapojit, tak na jare budeme pokracovat. Jinak nevim o nicem jinem v CR. Ale mam dojem, ze v Rakousu by neco byt mohlo..

Posted: Sat 27. Jan, 2007 10:09
by Pazourek
Knechte, mas predstavu, jaky usek z bronzu by se ti libil? Delka trvani je 1300 let a i ve stredni Evrope byvalo v jednu dobu nekolik uzemnich skupin..

Podle me by byla nejlepsi nejaka skupina(jako uzemni, ni lh), co byla vice ovlivnena stredomorim, protoze to by umoznovalo vice pouzivat importy a analogie.

Posted: Sat 27. Jan, 2007 16:05
by Knecht
Představoval bych si buď přechod mohylové k. a popelnic, nebo pozdní bronz-raný halštat
Importy a analogie bych neviděl tak nutné, u nás je celkem všeho dost.

Mimochodem, viděli jste někdo už použitelný bronzový meč? Včechny co jsem měl možnost vidět já, měly tak zoufale kratičkou rukojeť a byly natolik subtilní, že si nedovedu představit, jak by se s tím dalo reálně bojovat. Ostatně Furmánek něco v tom smyslu říkal-že meče, plechové štíty a pancíře atd. byly jen ozdobami nejvyšších velmožů, kteří se zřejmě přímých bojů neúčastnili. Podle někoho prý byly hlavními bronzáckými zbraněmi opalované dřevěné oštěpy typu Mamutík, plus bronzové sekerky, kožené či dřevěné štíty...
Také ve Vzpomínkách na minulost je posaný experiment kožený vs. bronzový štít - plech neměl šanci.

Posted: Sat 27. Jan, 2007 16:07
by Knecht
Edi:dík za link, ty německé stránky jsou zajímavé

Posted: Sat 27. Jan, 2007 16:30
by Pazourek
Veci z otomanske jsou moc pekne
http://www.national-geographic.cz/detail.asp?id=1172

jinak jsi ve vyctu zbrani vynechal luky. Mame krasne silicitove hroty sipu..

Posted: Sat 27. Jan, 2007 16:36
by Knecht
Mně se líbily ty kostěné pancíře ze Nižné Myšle. Zajímavé taky je, že tam měli na pohřebišti dvoumetrové lidi a to dokonce i ženy.

.

Posted: Sat 27. Jan, 2007 17:21
by Pavel

Posted: Sun 28. Jan, 2007 15:31
by Knecht
Dík za link, ale zrovna takhle bych si to nepředstavoval. Některé ty věci nejsou řemeslně špatné, ale nějak to postrádá určitou "duši doby"

Posted: Sun 28. Jan, 2007 21:02
by Pazourek
Knecht wrote:Importy a analogie bych neviděl tak nutné, u nás je celkem všeho dost.
Tim bych si nebyl tak docela jisty. V bronzu je spousta kultur, ke kterym nezname sidliste, nebo naopak chybi pohrebiste. A treba obleky znam zachovane az z Danska..

Posted: Mon 29. Jan, 2007 10:00
by Appendix
Nazdárek. V delší dobu už o něčem podobném také uvažuju. Jelikož sem z Plzně, uvažoval sem o milavečské kultuře. Je tam hodně zajímavých věcí.
Jinak souhlasim stím že u nás toho je docela dost. Co se tehdejšího odívání týče, tak si myslím že tak velký rozdíly mezi Dánskem a střední Evropou nebyly. A co se týká zbraní, tak spousta zbraní byla samozřejmě z organických materiálů. Docela početně byla ovšem používána i kopí a oštěpy s bronzovými hroty. Ještě jsem chtěl doplnit výše uvedené výčty zbraní o palcáty. Nebyly sice nijak masově rozšířené, ale objevují se i u nás (např. velatická kultura).

Posted: Mon 29. Jan, 2007 10:15
by Knecht
Milavečská k. je taky zajímavá.
Výčet zbraní by mohl být rozšířen ještě o leccos dalšího. Já jen uváděl některé cizí názory na tehdejší boj, ne žádný souhrnný soupis výzbroje. V tom by se daly doplnit dýky, sekeromlaty a mlaty, kostěné, parohové, pravděpodobně i dřevěné kyje a palice atd., ale to si asi každý dovede představit.
Jak to tak vypadá, je to s mým návrhem jako v Severním pólu-všichni byli návrhem nadšeni. Ale nikdo se nechtěl výpravy zúčastnit.
Podobně to dopadlo svého času s myšlenkou dělat Sámovu říši, resp. toto období. Ale třeba se to časem zlepší...

Posted: Mon 29. Jan, 2007 14:48
by Pazourek
Já jsem teď svůj zájem o starší období projevil tak, že si nechávám dělat luk holmegaardskeho typu. To je ale na bronz moc stare. Jinak souhlasim s tim, ze z naseho uzemi toho je dost, ale skoro nic z organickych materiálů, nemluvě o nějákých vyobrazeních, která jsou v tom středomoří dostupná. Proto si myslim, ze delat lh doby bronzove stredni Evropy by bylo velice obtizne. Vzdyt uz u VM se casto jedna o spekulace..

Posted: Mon 29. Jan, 2007 16:35
by Müscha
Z německa a rakouska aj. organické věci jsou. Ale pro naše území je to bída.

Posted: Mon 29. Jan, 2007 16:52
by Pazourek
jinak, bronzy jsou proste hezke, ze
Image