Page 3 of 3
Re: Spony
Posted: Tue 04. Oct, 2011 19:27
by kedar
Když se mrknete na některé nálezy s ušlechtilejší patinou, jde to tam občas vidět, skoro by jste řekli, že jsou to novodobé falza soustružené na soustruhu z tyče.
Re: Spony
Posted: Tue 04. Oct, 2011 19:48
by Wothan
Jenže ona je jedna věc vytlačit na soustruhu něco z plechu a obrobit něco z tyče. Totéž soustružení dřeva - podle mne na pružinovém soustruhu s jejich dostupnou technologií nebyli schopni soustružit masiv kovu, ani bronzu. Napadá mne ale (pokud nejde o falsa nebo patinované repliky), že mohlo jít u litých věcí o stopy formy, která mohla být vyrobená ze dřeva (i do toho lze krátkodobě lít) nebo třeba na z keramiky. Netuším nakolik je to reálně možné, ale viděl bych to jako reálnější než soustružení z masivu.
Re: Spony
Posted: Tue 04. Oct, 2011 21:25
by melkel
Nehledejme složitosti, prosím. Pokud soustružení, tak voskové formy. Konec konců se to dělalo na zvonech.
Re: Spony
Posted: Wed 05. Oct, 2011 20:05
by kedar
U toho vosku je to dost pravděpodobné, jelikož se mně tyto spony docela líbí, tak jsem už zkoušel ten postup soustružení vosku a je to reálné, dává to velmi dobré výsledky.
U poctivého zvonu se rotačně šablonuje hliněná forma (jádro, falešný zvon).
Re: Římské spony
Posted: Thu 05. Jan, 2012 12:21
by Bestian
V prvním odkazu na artstart dávají příklad smaltování u keltů. Ta technika ale přeci vůbec není smalt, ale vykládání kamenama. Technika obecně je Cloisonné
Re: Římské spony
Posted: Thu 05. Jan, 2012 13:20
by wolf
Bestian wrote:V prvním odkazu na artstart dávají příklad smaltování u keltů.
Myslíš tohle?
Podle mě to vypadá jako smalt.
EDIT 09. 10. 2014 - tak stránky již neexistují, tudíž ani nevím, co jsem tenkrát odkazoval, možná tohle:
Re: Římské spony
Posted: Thu 05. Jan, 2012 16:25
by Bestian
wolf wrote:Bestian wrote:V prvním odkazu na artstart dávají příklad smaltování u keltů.
Myslíš tohle?
Podle mě to vypadá jako smalt.
Koukni třeba na Patrika Bártu, když dělá repliky (je to na konci stránky)
http://www.templ.net/cesky/vyroba-zdobeni.php
Na wikipedii (ano pochybný zdroj, ale zrovna tento článek má dobré odkazy) doslova píšou
in recent centuries using vitreous enamel, and in older periods also inlays of cut gemstones, glass, and other materials. http://en.wikipedia.org/wiki/Cloisonné
Já si myslím, že by to mohly být spíše ty kamínky. Další věcí je, zdali to je vůbec keltské, nevyznám se v tom moc, ale myslím, že ne, ta orlice jako druhý příklad na té stránce je pokud vím germanska....
Re: Římské spony
Posted: Thu 05. Jan, 2012 17:16
by wolf
Hm. Myslel jsem, ze nikoho nenapadne brousit kamínky do patvarů a pak je zasazovat, že by bylo jednodušší to vylejt emailem. Jak je vidět, tak jo.
Re: Spony
Posted: Thu 05. Jan, 2012 20:24
by Wothan
Kupodivu napadlo - ale spíš než ve starověku to znám v "barbarském" umění doby stěhování národů (Langobardé, merovejští frankové aj.) a raného středověku.
Re: Spony
Posted: Fri 06. Jan, 2012 8:48
by Appendix
Jo, cloisonne technika, nejčastěji se vykládalo almadiny,občas i českými granáty. V Evropě se to objevuje na přelomu 4.a 5. stol., pravděpodobně to sem bylo zavlečeno z východu s migrací různý stepní pakáže během stěhování národů. Germáni si ho pak velmi oblíbili, některé šperky jsou až úchylně pokryté takovými mozaikami. Zrovna nedávný nález anglosaského zlata z anglie, je nádherným příkladem. (viz. National geographic 11/2011)
Na podklad se většinou přidělala odlitá mřížka, do které se přesně vybroušené kamínky vkládaly a ještě se podložily zlatým plíškem s různě vytlačenýmy vzory (kůli odrazu světla). Mřížka se pak kolem kamínků zaklepala, aby se kamínky zatáhly. Byli to hračičkové. Na těch bártovo stránkách je to pěkně ukázaný.
Jo a to na tom obrázku nahoře není keltský ani náhodou. Je to objímka rukojeti saxu z pol. 7.stol. a je z výše zmíněného depotu součástí zbraní z anglie. (cca 3500 zlatých součástí mečů, saxů, kování pochev a přileb, jen hlavic mečů v luxusním provední je téměř sto. Jen tři artefakty nebyly vojenského chrakteru - prostě lahůdka)
Tady se to probíralo, jsou tam nějaký odkazy:
http://www.livinghistory.cz/phpbbforum/ ... 3&start=60
Re: Spony
Posted: Wed 08. Oct, 2014 21:02
by PetraMidlikova
Juj, tak to mne překvapuje, jak je tahle technika starobylá