Znaceni rimskych legii

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

Odpovědět
Kolovrat

Znaceni rimskych legii

Příspěvek od Kolovrat » úte 05. zář, 2006 18:55

Uz nejakej cas na netu marne hledam nejake clanky o znaceni legii.
Co meli za symboly co si nechavali tetovat na rameno apod.(doufam ze to neni blbost :D)
Pokud tedy nekdo ma nejakej link prosim hodte ho sem popripade neco napiste moc dekuju.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 05. zář, 2006 19:17

Osobně si myslím že to tetování je kravina, nebo jsem na to přinejmenším ještě nikde v antických pramenech nenarazil.

Kolovrat

Příspěvek od Kolovrat » úte 05. zář, 2006 19:53

Ja sem si to myslel, ale chtel sem to mit potvrzene dekuju.A co nejake standarty???

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 05. zář, 2006 19:57

Legie se číslovaly, takže to první co by tě na Legii mělo zajímat je její číslo. Zničené a rozpuštěné legie se pokud vím již neobnovovaly, takže jejich čísla by měla nadále zůstávat volná. Kromě toho se ale legiím někdy dávala spolu s číclem i jména - viz. např. ten "Felix".

Jinak co se označení týče - odznaky legií jsou pro tu kterou dobu standardní , takže označení bych asi hledal na odznacích (např. aquile) v podobě nějaké tabulky s číslem. S legií pak souvisí i výzdoba štítu ale to už konkrétně z hlavy nedám, na to by byl lepší Pacholda.

Sargon
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sargon » úte 05. zář, 2006 20:11

Myslim ze pre zaciatok je celkom dobre precitat info na stranke http://antika.avonet.cz. Je tam zmienka aj o cislovani legii, ale neviem v ktorom clanku, takze si pre istotu precitaj vsetko :). A ako poznamenal Wothan, je treba davat si pozor na cisla legii a obdobie ake robis (aby si nahodou nerobil XVIII legiu v dobe Marca Aurelia :).

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » úte 05. zář, 2006 20:22

Zdravím,
nejsem si jist, jestli chceš jen ta tetování, nebo obecně znaky legií, tak to vezmu komplet.
Až do roku 104 př. n. l. používaly římské legie jako své znaky pět různých vojenských standart: minotaura, vlka, kance, orla, koně. Roku 104 př. n. l. je Marius nahradil jediným znakem a sice stříbrným orlem.
Dále existovaly další vojenské standarty pro různé podjednotky legie - signa (tyč s různými kovovými disky a jinými znaky) a vexilla (tyč s příčným břevnem, na kterém byla zavěšena malá vlaječka).
Kromě těchto standart mívaly legie (myslím, že až od pozdní republiky) i další insignie (např. Caesarovy legie mívaly většinou ve znaku býka - býk je nebeské znamení spojované s Venuší, legendární zakladatelkou rodu Iuliů; legio V Alaudae měla ve znaku slona, což připomínalo její vynikající a statečný boj proti nepřátelským slonům v bitvě u Thapsu atd.).

Co se tetování týče. Víme že minimálně v pozdní římské armádě dostávali vojáci nějaké značky. Píše o tom Vegetius:

"Sed non statim punctis signorum scribendus est tiro dilectus... (Veg. I.8 )

Václav Marek v "Antické válečné umění" to přeložil takto: "Avšak nováčkové se nemají označit vojenskou značkou hned po odvodu." Ten překlad však není zcela přesný. Z našeho pohledu především proto, že ignoruje v souvislosti s našimi značkami ("signorum) slovo "punctis", což je tvar odvozený od slovesa "pungo, což znamená "bodnout, propíchnout, prorazit, vniknout" atd. Co to znamená, je však sporné. Může to naznačovat nějakou formu tetování, nebo třeba značky dělané řezáním do kůže, ale také nemusí. Hlavně vůbec nikde není řečeno, že ta značka se dělá do vojákova těla. Klidně to mohla být nějaká třeba kovová destička - něco jako dnešní psí známky. Pro takovou interpretaci máme další zajímavé svědectví v "Acta sancti Maximiliani martyris", kde také zmíněna značka vojáka a je zde přímo řečeno:

"...et si signaveris, rumpo illud, quia nihil valet. Ego Christianus sum, non licet mihi plumbum collo portare..."

Což můžeme přeložit asi takto "...a jestli mě označíš (dáš mi značku/známku), zlomím ji (to označení/tu značku), protože nic neznamená. Já jsem křesťan a není mi dovoleno nosit olovo (nějaký olověný předmět) kolem krku..." To by tedy mohlo naznačovat něco jako psí známky v římské armádě na konci 3. stol. n. l. Věrohodnost zmíněného textu byla ovšem zpochybněna, a je tedy otázka, do jaké míry se o něj můžeme opírat (viz tato stránka). O dalších primárních pramenech k tomuto problému nevím.

Když to tedy shrneme, tak víme, že vojáci byli minimálně v pozdní římské armádě nějak značkováni. Ovšem jakou formu tyto značky měly, je nejisté. Nějaké konkrétní vzorce, písmena, nebo něco podobného neznáme už vůbec.

S pozdravem
Saša
Naposledy upravil(a) Alexandr dne úte 05. zář, 2006 20:34, celkem upraveno 1 x.

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » úte 05. zář, 2006 20:26

Koukám, že než jsem se vymáčkl, rozjela se diskuse :-)

Jen chci doplnit, že v pozdější době používala římská armáda nejen signa a vexilla, ale i dracones, což byla hlava "draka" (takové šupinaté obludy :-)) s jakýmsi vlajícím rukávem připevněná na tyči. Převzali to patrně od Sarmatů. Při jízdě tím procházel vzduch a vydávalo to hrůzné zvuky.

Saša

Kolovrat

Příspěvek od Kolovrat » úte 05. zář, 2006 23:13

Super dekuju moc.Ja legie delat nechci jen roziruju sve vedomosti o dalsi dobu :)
Jeste bymi zajimalo jestli jsou nekde sepsane legie nebo tak neco rad bych se o nejake neco blize dozvedel.

TITVS_MARTIVS
Nováček
Nováček
Příspěvky: 36
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od TITVS_MARTIVS » stř 06. zář, 2006 13:18

Kolovrat píše:Super dekuju moc.Ja legie delat nechci jen roziruju sve vedomosti o dalsi dobu :)
Jeste bymi zajimalo jestli jsou nekde sepsane legie nebo tak neco rad bych se o nejake neco blize dozvedel.
Tady:
http://www.livius.org/le-lh/legio/legions.htm

Kolovrat

Příspěvek od Kolovrat » stř 06. zář, 2006 15:53

Diky presne to sem hledal :)

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Znaceni rimskych legii

Příspěvek od maser » ned 04. bře, 2007 21:16

Kolovrat píše:Uz nejakej cas na netu marne hledam nejake clanky o znaceni legii.
Co meli za symboly co si nechavali tetovat na rameno apod.(doufam ze to neni blbost :D)
Pokud tedy nekdo ma nejakej link prosim hodte ho sem popripade neco napiste moc dekuju.
označení liegií se také najde na stavební keramice- cihlách. Jedná se o kolek ve tvaru podešve legionářské boty s označením legie. U nás např. již zažité klišé :) LEGXGPF (Legio Decima Gemina Pia Fidelis). Trochu více in:
Podborský, V.: Dějiny pravěku a rané doby dějinné, Brno 2002, str. 244. (pozor na chyby) a Podborský, V. a kol.: Pravěké dějiny Moravy, Brno
Je to jen okrajově, v citacích se snad dá nalézt víc.

TITVS_MARTIVS
Nováček
Nováček
Příspěvky: 36
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava

Re: Znaceni rimskych legii

Příspěvek od TITVS_MARTIVS » pon 05. bře, 2007 16:05

maser píše:označení liegií se také najde na stavební keramice- cihlách. Jedná se o kolek ve tvaru podešve legionářské boty s označením legie. U nás např. již zažité klišé :) LEGXGPF (Legio Decima Gemina Pia Fidelis). Trochu více in:
Podborský, V.: Dějiny pravěku a rané doby dějinné, Brno 2002, str. 244. (pozor na chyby) a Podborský, V. a kol.: Pravěké dějiny Moravy, Brno
Je to jen okrajově, v citacích se snad dá nalézt víc.
Značky neměly vždy podobu podrážky, většinou byly zobrazeny jiným způsobem.

Některé značky LEGIO X GPF najdete tady.

Značky I-IX legie najdete tady.

No a značky X-XXX legie jsou tady.

paladin
Nováček
Nováček
Příspěvky: 1
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Trnava, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od paladin » pát 13. úno, 2009 15:18

ake mali legie znaky na stitoch? boli pevne stanovene a tiez sa nenahradzovali podobne ako cisla? a co je pravda na oznaceni vsetkych legii jupiterovymi kridlami na cervenom pozadi?

dik za odpovede

PetrMofidu
Nováček
Nováček
Příspěvky: 1
Registrován: pon 29. zář, 2014 18:57

Re: Znaceni rimskych legii

Příspěvek od PetrMofidu » stř 11. bře, 2015 21:40

Označení měla i vexilla.

Odpovědět