Zbroje starověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » pon 09. čer, 2008 10:40

Viděl jsem jich pár v Řecku v krámech se suvenýry :) . Byly snad i skutečně bronzové ale jen z tenkého plechu.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 358
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Vyškov (Teď spíš Praha)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Björn Hundolfr » pon 09. čer, 2008 10:45

Teď jsme se vrátil z Kréty, a snažil jsme se vyzjistit něco z vojenství Minojské doby a nikdo mi nebyl schopny nic říct. Nevíte o tom něco docela by mě to zajmalo, vyobrazení na amforach tak to vypadalo že nosili leda tak čelenku na hlavě, bederní roušku, nebo nějaký oblečení a kopí.
Je to možný?

Slovan je etnikum. Viking je diagnóza - 

Knecht)" Obrázek

Uživatelský avatar
Džuro
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Džuro » pon 09. čer, 2008 17:26

V pozdější době přejali na Krétě výbavu z pevninského Řecka - teda vlastně mykénskou.

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » pon 09. čer, 2008 19:10

To jo, ale to bylo nejdřív ve stupni LM II, což je víc jak po tisíci letech od vzniku a jen pár let od zániku (= obsazení mykénců či výbechem sopky na Téře, to je myslím ještě v diskuzi). Docela by mě to taky zajímalo, až něco zjistíte sem s tím. Zkusím se taky poptat.
Napadlo mě ještě kouknout do Dějin starověku od Pečírky, tam by se mohlo něco do začátku najít.
I smrt před mužem často prchla! Heslo 310. československé stíhací perutě RAF, 1940
http://silva-nortica.blog.cz/

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » stř 11. čer, 2008 7:21

Narazil jsem na zajímavou šupinovou zbroj označovanou jako řesko-skythskou ze 3. st. před kristem. Něco na způsob pozdějších římských šupinovek locking scale.

Obrázek


Obrázek


Obrázek

k vidění zde

http://www.hermann-historica.de/auktion ... at54_g.txt

a zde

http://www.hermann-historica.de/auktion ... at52_A.txt

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 358
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Vyškov (Teď spíš Praha)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Björn Hundolfr » stř 11. čer, 2008 9:03

Zajmavej tvar tech lamelek :)
To je vysekávaný?

Slovan je etnikum. Viking je diagnóza - 

Knecht)" Obrázek

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » stř 11. čer, 2008 13:31

Zeptej se výrobce :)

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 358
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Vyškov (Teď spíš Praha)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Björn Hundolfr » stř 11. čer, 2008 14:14

Mluvim jenom česky myslíš že mi bude rozumět? :lol:
Jinači zpusob mě nenapadl, no nevadí tak zas nemusím umřít moc chytrej :biggrin:

Slovan je etnikum. Viking je diagnóza - 

Knecht)" Obrázek

komizu
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od komizu » pon 16. bře, 2009 21:32

zdravím, dostal jsem se při překládání davida a goliáše ve vulgátě k pojmu lorica hamata. hledal jsem na netu co to je, a našel jsem, že je to (zjednodušeně) starověká kroužková zbroj, což odpovídá mému dřívějšímu přesvědčení. toto mi ale bylo vyvráceno spolužačkou, prý se určitě nejedná o kroužkovou zbroj, ale o něco na způsob segmentaty, ale asi s jistými rozdíly (bez specifikace).

než se s tím člověkem pohádám, chtěl bych požádat o radu Vás, zainteresované v tomto tématu. jaký je aktuální vědecký výklad pojmu lorica hamata, nevíte někdo prosím?

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » pon 16. bře, 2009 22:04

Zdravím,

jak jsi správně uvedl, termín "lorica hamata" se běžně používá pro kroužkovou zbroj. Nicméně pokud vím, tak právě ve Vulgatě je jediný starověký výskyt tohoto slovního spojení, takže je poněkud sporné, jestli tento termín běžně používali i sami Římané, nebo jestli se pro tento druh pancíře začal používat až později.

Čau
Saša

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 16. bře, 2009 22:31

Na druhou stranu názvy ostatních typů zbrojí známe a tady zjevně není ani "segmentata" ani "squamata" takže co by to mohlo být jiného? Nějaký pozdní druh lamelové zbroje? Osobně bych se asi držel spíše toho kroužkového pancíře.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » úte 17. bře, 2009 6:44

No, zrovna "lorica segmentata" je určitě až modernější pojmenování, ve starověku nepoužívané. U squamaty nevím. Nicméně pro hádku s onou spolužačkou asi bude stačit vědět, že v současnosti se běžně používá "lorica hamata" pro kroužkovou zbroj, "lorica squamata" pro šupinovou zbroj, "lorica segmentata" pro segmentovou zbroj a případně "lorica plumata" pro kombinaci kroužkové a šupinové zbroje. :)

Čau
Saša

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » úte 17. bře, 2009 10:18

Napadá mne co svalový kyrys?lorica musculata:-)?a linothorax....?jak je to s dobovým označením?
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » úte 17. bře, 2009 11:38

Většinou asi "thorax".

Saša

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » úte 17. bře, 2009 12:03

Takže překládat jako "pancíř"nebo "kyrys"?-tedy neohebná část hrudní zbroje...je-li lorica-košile(tunika)tedy věc ohebná...
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Odpovědět