Cingulum

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » pát 24. lis, 2006 11:33

A co Germáni? legionáři bez protivníků je docela nuda. Z markomanských válek jsou známy docela pěkné věci co se týče výzbroje Germánů, např. tzv. ringknaufschwerte se začali používat právě v tomto období.

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pát 24. lis, 2006 11:40

Co je ringknaufschwerte?

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » pát 24. lis, 2006 11:47

poměrně krátké meče s kruhovou, zpravidla zdobenou hlavicí.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 24. lis, 2006 16:32

Ano, Germáni jsou vítaní přinejmenším stejně a pokud by to byli i lidé snažící se více o LH než o scéniku byl bych přímo nadšený :) Koneckonců s těmi legionáři Marca Aurelia by třeba ti Markomané krásně korespondovali.

TITVS_MARTIVS
Nováček
Nováček
Příspěvky: 36
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od TITVS_MARTIVS » ned 26. lis, 2006 20:11

juliusMarcus píše:TITVS_MARTIVS Ahoj určitě mám zajem o komunikaci, momentálně chceme stavět 2 legionáře a 1 lučišníka zvažujeme období Marca Aurelia. momentálně mám objednané caliga a pracuju na štítech scutum. také mam vlnu na tuniku . příští rok určitě gladia. později pila. mohu se zeptat kolik máte členů ?? A jaké období děláte? Případně jaký tip kroužkové košile se hodí, může se použít klasická u krku zvojená na legionáře zatím nemám na liricu segmentu :-) Díky za odpověď .Míra
http://legioxgpf.livinghistory.cz/web/

Na období Marca Aurelia může být i kroužkovka bez nárameního zdvojení, v té době se totiž od zdvojení opouštělo.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 26. lis, 2006 21:30

Já na tom přímo nedělám, teda dělám jako organizátor a hraju většinou jako tribun angusticlavi nějaký štěk. Scénář dělá obvykle Pacholík s Melkelem. Platí dosud nepsané pravidlo že se střídají témata vážná s nevážnými. Letošní ročník s titulem Zachraňte vojína Briana ale asi jenbtak něco nepřekoná :wink: Příští rok nás asi čeká téma vážnější - údajně poslouží na námět příštího ročníku královna Boudica.

Jinak zase bude program rozdělený na dvě části - na tu poučnou kde budou ukázky výstroje, výzbroje a výcviku různých druhů římských vojáků, poddůstojníků a důstojníků, germánů a keltů. Pokud by se našli zase nějací zájemci o sebeprezentaci (sebe jako skupiny nebo období) jako třeba minule Lakedaimoňané apod. je to možné - smyslem je pořádat takové volné větší antické setkání. Samozřejmě ne všechno se dá použít pro závěrečný příběh. Je to akce spíš scénická, ale rádi bychom to časem pomalu posouvali k podobné úrovni jako má naše raně středověká bitva. Ale pro to že lidí bude vždycky málo, bude to mít vždycky trochu víc neformální charakter - více o tom ale když tak v jiném tématu - klidně Gladiu 2006, zakládat další je zbytečné.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 26. lis, 2006 21:31

Ty hamaty s krátkým rukávem bez zdvojení ramen jsou tuším k vidění přímo na Aureliově sloupu.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » pon 27. lis, 2006 15:07

TITVS_MARTIVS píše:Na období Marca Aurelia může být i kroužkovka bez nárameního zdvojení, v té době se totiž od zdvojení opouštělo.
Ahoj,
to jsem nevěděl, že se upouštělo od zdvojení. Můžeš mě, prosím, odkázat na nějakou literaturu. Třeba na Mušově i jinde se z této doby nalezly zdobené destičky, které nahrazovaly právě takové ty háčky, které dříve spojovaly ty dvě dopředu přečnívající ramenní části.
Čau
Saša

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » pon 27. lis, 2006 17:25

pokud se nepletu tak to byla ale jezdecká záležitost...

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » pon 27. lis, 2006 17:53

Ahoj Frenku,
máš pravdu, že tyto destičky bývají kvůli své bohaté výzdobě interpretovány jako část výstroje pro jezdecké tréninkové sportovní hry, popisované Arriánem ("parade" nebo "cavalry sports" equipment; Paraderüstung).

Ovšem právě bohatá výzdoba je to jediné, na základě čehož se tak děje. Vezmeme-li v úvahu, že římští vojáci obecně svou výzbroj rádi zdobili, je to důkaz nepříliš přesvědčivý. Skutečnost, že se taková destička našla třeba i na Mušově (tedy v bojové zóně uprostřed války, kdy se sotva na barbarském území pořádaly zmiňované hry a přehlídky) tomuto argumentu na váze také příliš nepřidá. Ostatně v nejnovější (a také v současnosti nejlepší) publikaci o římské výzbroji a výstroji obecně na to autoři také poukazují a soudí, že interpretace těchto částí výzbroje by se měla přehodnotit (Bishop, M. C. - Coulston, J. C. N.: Roman Military Equipment, Oxford, 2006, s. 139.). Připustíme-li tedy, že tyto destičky nemusí nutně být částí "jezdecké sportovní výstroje", pak není naprosto žádný důvod, proč je spojovat právě s kavalerií.

S pozdravem
Saša

TITVS_MARTIVS
Nováček
Nováček
Příspěvky: 36
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od TITVS_MARTIVS » pon 27. lis, 2006 19:38

Alexandr píše:Ahoj,
to jsem nevěděl, že se upouštělo od zdvojení. Můžeš mě, prosím, odkázat na nějakou literaturu. Třeba na Mušově i jinde se z této doby nalezly zdobené destičky, které nahrazovaly právě takové ty háčky, které dříve spojovaly ty dvě dopředu přečnívající ramenní části.
Nazdar,
u kroužkových zbrojí se zdvojení přestalo používat tak v druhé polovině 2.stol. n.l. Destičky nebyly součástí zbroje se zdvojením, tudíž jej ani nijak napřidržovaly, jako ty galské háčky, ale měly umožnit rozepnutí zbroje u krku.

Na tomto obrázku jsou destičky sice na šupinové zbroji, ale aspoň pro představu:
Obrázek
Naposledy upravil(a) TITVS_MARTIVS dne stř 06. pro, 2006 19:18, celkem upraveno 2 x.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » úte 28. lis, 2006 8:01

Zas o něco chytřejší,kouzlo historie...Chlapi dík

TITVS_MARTIVS
Nováček
Nováček
Příspěvky: 36
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od TITVS_MARTIVS » stř 06. pro, 2006 19:15

Tady je velmi zdařilá rekonstrukce legionáře z konce 2.století n.l. Lorica hamata už postrádá "klasické" náramenení zdvojení, které se přestávalo používat. Navíc již má ony destičky, které zmiňoval Saša...

Emblém na štítu je podle reliefu z vítězného oblouku Marca Aurelia, který byl znovu použit na oblouku Constantina Velikého.

Obrázek
Naposledy upravil(a) TITVS_MARTIVS dne čtv 07. pro, 2006 8:06, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » čtv 07. pro, 2006 7:22

=D>
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Trubadix
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 369
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Trubadix » úte 02. led, 2007 16:47

Nechci rypat ale prilba na fotce je jestli se nepletu jezdecka ale jinak to vypdamoc fajn

Odpovědět