Trójská válka

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

melian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 477
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Krnov, Liberec
Kontaktovat uživatele:

Trójská válka

Příspěvek od melian » úte 15. bře, 2005 8:08

Mili pratele,
obracim se na vas jakozto na dav moudry a sectely. V budoucnu budu poradat hru na tema Troja, ovsem potrebovala bych si ujasnit nektere mne dosud zatajene veci ohledne vojenstvi.
Tim jsou napriklad delka mecu, velikost a tvar stitu. Delka kopi. Vzhled luku. Jestli prak vypada jako http://curiavitkov.cz/strelba.html. A vlastne libovolne drobnosti, ktere by mohly nejak pomoct.
O hre vice najdete na bitva-troja.net. Ale je to vazne jenom hra ]:-)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 15. bře, 2005 10:02


Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 15. bře, 2005 10:06

Další vývoj pak pokračuje v dalších navazujících článcích. Neskromně přiznávám že jsem se na nich spolupodílel, byť menší měrou než kolega.

Váš zásadní problém Melian spočívá, obávám se, ve faktu, že tohle nebude o mlácení mečem - pravděpodobně nejpoužívanější zbraní Homérské epochy totiž bylo kopí. Když z bezpečnostních nebo jiných důvodů odstraníte vrhací a bodná kopí, posunete se někam mimo realitu tehdejšího válečnictví. Jinak Iliadu (popřípadě Odysseu) ti klidně půjčím.

melian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 477
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Krnov, Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od melian » úte 15. bře, 2005 10:55

Jsem si toho vedoma - je to vsak hra pro hodne lidi a v takovych podminkach jsou kopi nevhodna. Nicmene se chci vyvarovat zbytecnych chyb ci nepresnosti, ktere uz bezpecnosti nijak nebrani. Iliadu mam, studuju ji k tomu.

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » úte 15. bře, 2005 20:57

Luky byly pravděpodobně ze dvou spojených antilopích rohů. Nemají raflex, ale jsou hrbolaté, tak jako ty rohy. V rukojeti spojené čepem a opatrným škrábáním tylerované. Můžu vyrobit, ale dva rohy z oryxe stojí 100$.
Článek:
http://www.studionet.it/amatuccio/htm/arcgrec.htm

Oryx (oryx gazella gazella)
http://61.9.197.64/steyns/uploads/animals/Gemsbuck4.jpg

Jinak pochopitelně Homér:
His fool's heart was persuaded, and he took his bow from its case. This bow was made from the horns of a wild ibex which he had killed as it was bounding from a rock; he had stalked it, and it had fallen as the arrow struck it to the heart. Its horns were sixteen palms long, and a worker in horn had made them into a bow, smoothing them well down, and giving them tips of gold. When Pandarus had strung his bow he laid it carefully on the ground, and his brave followers held their shields before him lest the Achaeans should set upon him before he had shot Menelaus. Then he opened the lid of his quiver and took out a winged arrow that had not yet been shot, fraught with the pangs of death. He laid the arrow on the string and prayed to Lycian Apollo, the famous archer, vowing that when he got home to his strong city of Zelea he would offer a hecatomb of firstling lambs in his honour. He laid the notch of the arrow on the oxhide bowstring, and drew both notch and string to his breast till the arrow-head was near the bow; then when the bow was arched into a half-circle he let fly, and the bow twanged, and the string sang as the arrow flew gladly on over the heads of the throng.

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » úte 15. bře, 2005 23:14

Ještě taky když to čtu, tak hrdinové mají na sobě jako zbroj "koženou zástěru pobitou cínovými destičkami"

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » úte 15. bře, 2005 23:25

JO a že Achilles byl blondák! :p :lol:

melian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 477
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Krnov, Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od melian » čtv 17. bře, 2005 21:11

Nasla jsem stranku tykajici s popisem stitu. Nedokazu ovsem identifikovat, jak moc korektni je (teda pripadne mi, ze je, ale radsi se ujistim).
http://home.att.net/~a.a.major/wrapup.htm

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 18. bře, 2005 10:19

Ale vždyť popis štítů je právě v tom Homérovi ne? :wink: Otázka je kde seženeš zlaté hřeby :p

melian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 477
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Krnov, Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od melian » pát 18. bře, 2005 10:22

Sehnat neni problem, ne? Spis za co ]:-)

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » stř 21. pro, 2005 15:36

Nazdar!
No, jestli ti nebude vadit, že si to budeš muset sám vytisknout , tak Íliadu v originále můžeš najít zde:
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/pt ... ard%3D%232
(pravděpodobně si budeš muset nastavit zobrazení řeckého textu, ale to není nijak obtížné).
Dobře se v noci bav :)
S pozdravem
Saša

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » čtv 22. pro, 2005 9:07

Tak si to pěkně užij. :badgrin: Já jsem měl čtyři semestry starořečtiny a po této zkušenosti mohu říci jen jediné - už víckrát ne!
Saša

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » čtv 22. pro, 2005 10:19

Pokud jde o povely pro falangu, mrkni se sem:
http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=6087
Nevím, do jaké míry jsou tyto povely autentické (založené na pramenech), ale podle různých jiných příspěvků tohoto Řeka bych řekl, že se ve vojenství svých předků celkem vyzná.
My jsme přízvuky, přídechy a podobné podivnosti pro jistotu vynechali, nás dostatečně ničila už jenom ta gramatika. :)
Saša

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » čtv 22. pro, 2005 11:06

Jo, taky jsem si posléze všiml novořecké výslovnosti. Každopádně toto fórum vřele doporučuji každému, kdo se zajímá o starověk - z pohledu antického vojenství je to, pokud vím, nejlepší fórum na anglické části internetu) nejfrekventovanější je samozřejmě diskuze o římské armádě, protože je to primárně fórum římské armády (Roman Army Talk), ale jsou zde i fóra o řecké armádě, antických bojových sportech (takže pro každého, kdo se zajímá o gladiátory atd.), o nepřátelích Říma a o civilních záležitostech antiky. Fórum dokonce navštěvují někteří renomovaní odborníci v otázkách římského vojenství (Mike Bishop, Kate Gilliver), takže máte velkou šanci, že na své případné dotazy dostanete kvalifikované odpovědi.

(Mimochodem "legatus legionis" je hodnost udělená za počet příspěvků na fóru. Pán se jmenuje Stefanos a jeho přezdívka na fóru je hoplite14gr)

S pozdravem
Saša

rabi
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 371
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Těšín

Příspěvek od rabi » čtv 15. čer, 2006 8:40

Všichni známe Homéra a jeho podání, ale jaká vlastně mohla být historická situace v době 1200 př.Kr. - tedy v době Trojské války?
Končí epocha doby bronzové. V západní Anatolii je svaz měst v čele s Trójou s názvem Achijava. Trója kontroluje důležitou obchodní křižovatku mezii Středomořím a Černým mořem ale i mezi Dunajskou cestou do Malé Asie. Navíc lodě plující do Černého moře zde musí zakotvit, aby získali lodivoda, který je dostane přes Dardanely. Musí plout proti proudu.
Nepřítelem Achjijavy je Achaia - Achájci , Chetitté sídlíci ve středu Malé Asie a Egypt - uváděné Mořské národy je Achijava, která napadá Egypt. No a ještě tady máme vazalský stát Amurru ležící mezi Chetity a Kanánem, tedy spojenec Chetitů.
Spojencem Achijavy jsou Kaškové , Mitannci a Asyřané - nepřátelé Egypta a Chetitů.
Důležitý je i ostrov Alašita - Kypr kvůli měděným dolům.
Achajci postupně poráželi města Achjavy, až jim padla do klína Trója. Achajcům toto vítězství nic nepřineslo, protože doma vypukly nepokoje a zanikla mykénská kultura.
Říše Chtetitů taky padla. Zajímavé je srovnání mykénské achitektury - Mykény, Tiryns s chetitskou - Chattušaš. Mají shodné prvky.
Závěrem lze říct, že šlo o velký mezinároní konflikt, který znamenal konec několika říší.

P.S. tento nový pohled na Trojskou válku doporučuji v knize Nový boj o Tróju, autor Eberhard Zangger, nakl.Brána , Praha 1995

Odpovědět