Další pochodové tábory ?

Nitrizz · Post by **Nitrizz** » Sat 21. Feb, 2009 23:58

Ví se už něco o případných dalších pozicích pochodových táborů na trase Bernhardshal - Charvátská Nová Ves - Mušov - Přibice/Ivaň - Brno Modřice - Hulín Pravčice - Olomouc Neředín a případně Náklo ?
Zjistilo se již něco o objevu hrotitého příkopu ve Vliněvsi v Čechách ?
díky.

Post by **Alexandr** » Sun 22. Feb, 2009 7:48

Ahoj,

pokud vím, tak Pravčice jsou zatím poslední objevený tábor (ale to neznamená, že to tak musí být). Jinak nevím, jestli jsi to vynechal záměrně, ale 4 krátkodobé tábory známe z lokality Mušov-Na pískách.

Jsou i další lokality, kde se již nějakou dobu tu s větší tu s menší pravděpodobností předpokládá, že by se mohly nacházet římské tábory (spíš na Jižní Moravě než severním směrem), ale ty nebyly dosud ověřeny, nebo je tato interpretace nejistá.

Náklo? Nevím nic o nějakém případném táboře zde? Máš nějaký zdroj?

Vliněves - nevím, o nějakých novinkách, ale ohledně přítomnosti římského vojska zde jsem skeptický.

Čau
Saša

Nitrizz · Post by **Nitrizz** » Tue 24. Feb, 2009 2:29

Tááákže :
Náklo je nasnímkováno : www.wogastisburc.com
letecká ( amatérská ) archeologie.

Vliněves : to jsem někde vyšťáral na netu - mám pocit, že jde o amatérskou archeologickou společnost.

Stojí za úvahu myšlenka, zda nebyli schopní Germáni alespoň částečně způsob římského opevňování okopírovat. To znamená matoucí pojetí nálezu ve Vliněvsi.

A úplně hříšná myšlenka je taková , že bychom si v Google View Earth rozdělili "očekávanou" pochodovou trasu dle katastru nemovitostí a detailně ji prozkoumali z leteckých fotografií.

Nitrizz · Post by **Nitrizz** » Tue 24. Feb, 2009 2:33

Mimochodem jsem Mušov - Na pískách nevynechal náhodou -viz Encyklopedie římské a germánské archeologie v Čechách

Post by **Alexandr** » Tue 24. Feb, 2009 7:03

Ahoj,

Náklo je nasnímkováno : www.wogastisburc.com
letecká ( amatérská ) archeologie.

- Ta Větrná vypadá zajímavě. Jestli tam fakt něco takového je, stálo by za to nahlásit to archeologům (těm profesionálním...). Nicméně ty texty kolem o zázračném dešti za Marka Aurelia bych bral s velkou rezervou... (nebo je raději ani nečetl)

Vliněves
- Pokud vím, tak se tam našel hrotitý příkop nebo dva. Nicméně hrotitý příkop ještě automaticky neznamená římské vojsko (i když byl pro ně typický). I v jiných obdobích se kopaly třeba i hrotité příkopy. Přítomnost legionářů u Mělníka není zrovna moc pravděpodobná, takže by to chtělo trochu více, abychom mohli potvrdit (nebo vyvrátit), že šlo skutečně o římský krátkodobý tábor.

A úplně hříšná myšlenka je taková , že bychom si v Google View Earth rozdělili "očekávanou" pochodovou trasu dle katastru nemovitostí a detailně ji prozkoumali z leteckých fotografií.

- No, ono to s tou leteckou archeologií není zase tak jednoduché. Určité růstové příznaky se dají pozorovat třeba jen v určitých obdobích roku a jindy je neuvidíš, a má to i další úskalí. Netvrdím, že je to zbytečné, to ne, mohlo by z toho třeba něco být, ale prostě není to tak jednoduché, jak se zdá.

Mimochodem jsem Mušov - Na pískách nevynechal náhodou -viz Encyklopedie římské a germánské archeologie v Čechách

- Nejsem si jist, co tím chceš říci. Samozřejmě i Droberjar uvádí římské krátkodobé tábory na této lokalitě.

Čau
Saša

Nitrizz · Post by **Nitrizz** » Tue 24. Feb, 2009 8:37

Ta Větrná je jenom linka v poli a zdá se mi to, že v okamžiku kdy byla legie schopna urazit za normálních podmínek denně cca. 30 km, moc blízko Neředína - čekal bych další pochodový tábor dál. Ale určitě by se na to měl někdo kouknout. No a ten text .... S úsměvem, ne ?

S tou Vliněvsí máš pravdu, ale ... ( vždycky je nějaké ale ) ... ta vzdálenost ' Olomouc x Mělník ) zhruba odpovídá zprofanovanému faktu, že dvě římské armády byla cca. 5 dní pochodu od sebe ( 5x 40 km = .... ) a vůbec mě nepřekvapuje fakt, že ta Vliněves je u řeky Labe. V zásadě šli vždycky podél řeky nebo nějakou schůdnou trasou.
Letecká archeologie na Googlu ... kravina, já vím, ale co lepšího můžeme dělat .... a mě ty další tábory prostě nedají spát

.
Mušov a okolí se podle mě strašně zanedbává ( nejsou prachy ... ) na to, jak je to z hlediska Markomanských válek a úvah o pokusu zřídit novou římskou provincii, důležité.
Tábory Na Pískách jsou jasnačka. Je to fakt. Škoda té přehrady .... Okolo Mušova je toho spousta, tak jsem to jenom zjednodušil na Mušov.

Post by **Alexandr** » Tue 24. Feb, 2009 11:01

Ahoj,

Ta Větrná je jenom linka v poli a zdá se mi to, že v okamžiku kdy byla legie schopna urazit za normálních podmínek denně cca. 30 km, moc blízko Neředína - čekal bych další pochodový tábor dál.

Nemusí být. Římané v této oblasti mohli tábořit víckrát (třeba pochod tam a pak zpět atd., nebo třeba různé oddíly). Z okolí Mušova známe nakupeniny více táborů na stejných místech (Na pískách, Přibice, možná Ivaň atd.). Nicméně máš pravdu, že pravděpodobnost takovýchhle nakupenin se se vzdáleností od Mušova snižuje.

No a ten text .... S úsměvem, ne ? Smile

Jo jo, chvílemi jsem se nasmál hodně.

S tou Vliněvsí máš pravdu, ale ... ( vždycky je nějaké ale ) ... ta vzdálenost ' Olomouc x Mělník ) zhruba odpovídá zprofanovanému faktu, že dvě římské armády byla cca. 5 dní pochodu od sebe ( 5x 40 km = .... ) a vůbec mě nepřekvapuje fakt, že ta Vliněves je u řeky Labe. V zásadě šli vždycky podél řeky nebo nějakou schůdnou trasou.

Tohle bych já nespojoval. Tábor v Neředíně se bude pravděpodobně týkat markomanských válek (v tomto směru máme náznaky i, tuším, v podobě nějaké spony a ?keramiky? a je to i logičtější). Oněch 5 dní se samozřejmě váže k tažení Římanů proti Marobudovi, což je záležitost o nějakých 170 let starší.

Letecká archeologie na Googlu ... kravina, já vím, ale co lepšího můžeme dělat .... a mě ty další tábory prostě nedají spát Smile.

No, tak úplně beznadějné to není.

Už jsem v médiích zaznamenal zprávy o nalezení nových, dosud neznámých lokalit (i antických) díky Google Earth.

Mušov a okolí se podle mě strašně zanedbává ( nejsou prachy ... ) na to, jak je to z hlediska Markomanských válek a úvah o pokusu zřídit novou římskou provincii, důležité.

No jo, peníze vládnou světem a archeologie nepatří k prioritám našich vlád (což se po pravdě řečeno ostatně ani nedivím, jakkoliv je mi z toho smutno).

Čau
Saša

Nitrizz · Post by **Nitrizz** » Tue 24. Feb, 2009 11:45

Vliněves - Pravda, pravda - osobně se mi tyhle dvě římské akce pořád pletou. Marobud - Markomani. Nemohli mu dát nějaké jiné jméno - třeba Denis - aby se to líp pamatovalo ?

Nitrizz · Post by **Nitrizz** » Wed 25. Feb, 2009 0:16

Mám fotku ( jpg ) vytaženou z jednoho pdf, kde jsou místa táborů, ať už pochodových nebo stabilnějších, na Jižní Moravě a na Slovensku vyznačena, ale potřeboval bych pomoc s identifikací některých míst na mapách. Mám ji jenom u sebe na PC a tak nevím jak to sem dát ( na web ji nemám jak umístit ).

Post by **Rab** » Wed 25. Feb, 2009 21:47

Možná myslíš z tohodle pdf https://archeologie.ff.uhk.cz/files/ZA% ... berjar.pdf

Obdobná mapka je v Encyklopedii římské a germánské archeologie na str. 285, ovšem i s legendou. Ještě lepší je v publikaci Cejnková - Komoróczy - Tejral: Římané a Germáni - nepřátelé, rivalové, sousedé. MZM Brno 2003. No a podrobnější info je v literatuře od Šeda (viz třeba seznam literatury v tom pdf).