Meč doby bronzové

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

Odpovědět
Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Meč doby bronzové

Příspěvek od ClaryAldringen » ned 09. lis, 2008 16:09

Rád bych se zeptal na meče doby bronzové. Zajímá mě jak technologie výroby (zdali byl meč litý či kovaný, nebo jestli se oběvuje kombinace měkčích a tvrdších vrstev jako u mečů železných), tak různé informace o nálezech, zejména z našeho území, popřípadě něco o novodobých replikách.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » ned 09. lis, 2008 18:47

#-o Zase jeden dotaz ze skupiny takových, které sem prostě nepatří. Myslíš jako, že ti sem někdo strčí pěkně pod nos texty, obrázky, odkazy aby jsi nedejbože nemusel hnout prstem? :roll: Fakt tohle nechápu... Zajdi do knihovny, mrkni ze všeho nejdřív např. do Encyklopedie pravěku od Karla Sklenáře (Libri 2002), najdi si heslo meč, pak se podívej na konec hesla, kde je odkaz na další literaturu. Pak si třeba najdi heslo doba bronzová, zjistíš, že má několik fází, které se různě liší, zjistíš tam i další literaturu, atd. Pracné? Teda jak my jsme mohli před 15-20 lety přežít, to nechápu... :wink:

Uživatelský avatar
zoro
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 92
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

zoro

Příspěvek od zoro » ned 09. lis, 2008 18:51

Bronzové meče byly lité a tepáním, broušením a leštěním byly dodělávány do výsledného tvaru a krásy. Skládali se ze dvou kusů, čepele a rukojeti, spojeny jsou nýty. Nýty mají podíl cínu v bronzu do 6- 8% a proto jsou pružné dobře absorbují nárazy. Čepel meče může naopak být až z 20% (25) cínu, aby byla tvrdá. Tvrdost cínu je však doprovázena jeho křehkostí v bronzovině a proto vytvořit správný poměr není jednoduché. Naproti tomu už ve starší době bronzové používali na různé předměty různé složení bronzu a tuto dovednost tedy ovládali. Šperky a spony se obvykle dělají z bronzu, který má cínu 6-7 %. 10 procent cínu už je zlomový bod, kdy bronz má stříbřitou barvu a méně pružných vlastností.
Rukojeť meče je odlévána zvlášť hlavně proto, že má být z měkčího materiálu, než čepel, aby se dala lehce zdobit a tvarovat.

jinak souhlasím s Rabem.

O tom, že by někdo v ČR vyrobil funkční repliku zatím nevím. Třeba bude vědět někdo jiný.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 09. lis, 2008 19:02

Já už jsem na nějaké bronzové meče - repliky - narazil, ale taky jen ve formě ukázky zbraně pro diváky, v boji jsem to neviděl.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » ned 09. lis, 2008 19:13

Zase jeden dotaz ze skupiny takových, které sem prostě nepatří. Myslíš jako, že ti sem někdo strčí pěkně pod nos texty, obrázky, odkazy aby jsi nedejbože nemusel hnout prstem?
No samozřejmě jsem si něco našel než jsem sem dotaz hodil, dočetl jsem se, že meče byly lité, jakým způsobem byla připevněna čepl k jílci atd. Že doba bronzová měla několik etap ví i malé dítě. Spíš jsem chtěl rozpoutat diskuzi (například jestli se našel nějaký kovaný) o dle mého opomíjeném avšak zajímavém tématu (řeky se pár lidí zabývá, ale třeba takovou únětickou kulturou...), protože doba kterou se zabývám je konec 15. stol. a toto téma je tedy pouze informativní. Pokud jsem se tě nějak dotknul, tak se omlouvám a má-li nějaký správce dojem, že sem tento příspěvěk nepatří, ať ho tedy smaže.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » ned 09. lis, 2008 19:39

No dobře, a proč se tedy ptáš tak jak se ptáš? Promiň, ale na to jsem nemohl odpovědět jinak...

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » ned 09. lis, 2008 20:07

Uznávám že ta otázka nebyla formulována zrovna ideálně. Jde prostě o to že jsem zatím narazil na dost obecné věci a chtěl jsem téma prozkomat do hloubky (líbil se mi například příspěbvek o poměru cínu). Díky prostředí ve kterém se pohybuji mám pro svou osobu zatím postačující přehled o železných mečích a technologii jejich výroby, ale zjistil jsem že u těch bronzových je víc otázek než odpovědí.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
Džuro
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Džuro » pon 10. lis, 2008 14:39

jeden chlap z UK se výrobou bronzovejch mečů zabývá celkem dlouho a poctivě, a soudě z referencí na netu bude asi tím vůbec nejlepším, co se dá v týhle oblasti najít.

Jeho adresa je: http://www.bronze-age-craft.com/
http://www.templeresearch.eclipse.co.uk ... r_sale.htm

(ale možná že to není vůbec pravda, a to co dělá je šrot - v ruce jsem to nedržel)
"Kozáci jsou národ žijící na jihu Ruska a vyznačující se pokřikem "Job tvoju mať!" (v franc. Pour la Patrie!)." - obsah hesla "kozáci" v prvním vydání encyklopedie Larousse

"Lepší láhev piva než frontální lobotomie." - Tom Waits

Uživatelský avatar
zoro
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 92
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od zoro » úte 11. lis, 2008 0:07

na tu únětickou kulturu mám svůj názor. Podle mě existuje určitá mez, kdy ještě jde dělat LH a kdy už je to víc směs smyšleností, nápadů atd. Jako LH podle mě končí pro naše území a za stávajících podkladů u mladšího halštatu, pokud bych byl realista, u středního laténu. Tohle je můj názor. Jakékoliv starší věci jdou ukazovat pouze systémem replik a v podstatě jako muzeum na trávníku. Protože nemáme dostatek souvislostí a podkladů pro realizace celkového vzhledu někoho, něčeho.

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » úte 11. lis, 2008 1:04

O tom by se dalo polemizovat. Jistě, o této době není mnoho údajů krom vykopávek, ale vzhled lovce či bojovníka by se dal rekonstruovat třeba na základě Otziho. Mě prostě jen zajímaly nálezy z našeho území, protože o Řecku se toho ví poměrně dost.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » úte 11. lis, 2008 6:53

Obávám se,že podle Ötziho můžeme rekonstruovat(dokonce místy replikovat)právě a jen Ötziho-psance,uprchlíka...už jeho zařazení mezi typické lovce či bojovníky může být fikce...je to určitě dobrý odrazový můstek pro znalost technologií atd..Souhlasím se Zorem-u starších období si nikdy nemúžem být jistí.Spousta nalezených věcí mohla být už ve své době neopakovaným unikátem.A lepit vzhled čehokoliv z nálezů roztroušených po Evropě asi není šťastné..i když mnohdy nic jiného nezbývá :oops:
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Uživatelský avatar
lubossek
Nováček
Nováček
Příspěvky: 42
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od lubossek » úte 11. lis, 2008 8:18

da Křižák a Zoro - máte naprostou pravdu, já sem se v době studia archeologie chtěl původně zabejvat rekonstrukcí doby bronzový (respektive spíš Knovízu) ale rezignoval sem jelikož snaha použít poměrně hojnej materiál je pěkná když pokusy dát dohromady nějakej ten kostým končily špatně - nález z Dánska sice může napomoct, ale nikfo neví nakolik, sporadcká ikonografie (především halštatská) neni o moc lepší...
Hama sar ba sar tan ba kuštan dihém, | Az án bih ki kišwar ba dušman dihém.
(Vydám vše, celé tělo k usmrcení, | je to lepší než vydat zemi nepříteli)
Hakím Abú-l-Qásim Firdausí Túsí

Odpovědět