římská říše a užití Falangy

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Trubadix, Wothan, Alexandr

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 344
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by KŘIŽÁK »

jo,super,pošli mi je prosím.adresu píšu do sz.V mém případě se ovčem nejedná o hastu.ještě snad gaesum :lol: Průměrná délka "našich "kopí je 2.0m.Mám i nálezy,podle kterých to vypadá na kopí okolo 1.7 m(není to oštěp)-podle botky a listu-to by mohlo ukazovat na dvoůčelovou zbraň,jenže...
Jinak kopí "našich"parametů se dají dobře ovládat při ůchopu ve 3/4 délky-osobně preferuji nadhmat(tedy palec vpřed)má širší škálu použití-nad hlavou,ve výši ramen i pod pasem,delší dosah a k jeho uchopení z polohy "kopí u nohy"nevyžaduje ekvilibristický výstup.ůder zezhora je zdánlivě málo tvrdý,ale to bych přičetl spíše nezvyku.Jinak(omezená) ikonografie svědčí pro nad i podhmat.
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
User avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 127
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Třebíč

Post by Jaroslav Bašta »

To zní rozumně. Já vycházel při délce nad 2 metry z požadavku dosáhnout na nepřítele i ze druhé řady. Ale uznávám, že to je jen spekulace. Proto raději zkusím ty vykopávky a tvé praktické zkušenosti. Snad to ve výsledku přinese uspokojivou odpověď pro další zájemce o tyto zbraně. Nákresy ti pošlu co nejdříve, zdar, vlasně AVE...!!
Mimochodem, neměl bys nějakou amforu, pro starého přítele?? :)
KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 344
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by KŘIŽÁK »

dosáhnout se dá i kratším kopím-ono k prolomení sestavy není nutné pozabíjet všechny v daném ůseku-každý vyřazený nepřítel zvyšuje tvou momentální převahu v ůseku(získáš"volného"člověka co může podpořit jiného).zkrátka si představím,že na daný prostor ty i nepřítel natěsnáte stejný počet bojujících-kopí zvyšuje možnost zásahu v hloubce sestavy,strana,které se dřív podaří vyřadit 1-nebo více bojovníků,získává momentálně převahu a pokud ji ti druzí okamžitě nevyrovnají-vyřazením soupeře nebo dost složitým doplněním "zezadu"-je konec..což byl asi jeden z hlavních důvodů výtězství legií-vojáci věděli,že malá prohra neznamená velkou a zachovali klid,zůstali na místě.
Vždycky si představím,že bojuju v sestavě-kolega po levici je zabit,po pravici zraněn,na mě dorážejí už 2-3 zbraně + kopí druhé řady-co zvítězí:adrenalin?nebo pud sebezáchovy?toť otázka.asi je jasné,že nejvíc padlých nezpůsobil boj sám,ale neuspořádaný ůstup-a tady asi další výhoda nadrilovaných římanů...
Kolegové zkoušeli boj v "zástupu"tedy dvě party po 5 lidech simulujících hloubku linie-je jasné,že jakoby ztratili podporu druha"od vedle",ale ten by se v reálu stejně musel věnovat nejprve "svému "soupeři.Zkrátka dřív se obvykle položila sestava která měla první dva mrtvé,a to komplet-ůstup byl v té rychlosti nemožný.zadní řady se navíc neštítíli mrsknout kopí dopředu,když nedosáhli.důležité je,že vítězná strana měla obvykle 1-max.2 zasažené-což je podle mě průkaznější výsledek než obrovské množství padlých při klasické simulaci bitvy.podle mne je také nepříliš efektivní snažit se prorazit hrubou silou-boj zbraněmi je totálně znemožněn.tento způsob bych volil pouze proti velmi volným sestavám-kde je šance,že nepřítel má "kam upadnout"Potud má teorie.můžem zkusit na gladiu :lol:
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 344
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by KŘIŽÁK »

mimochodem v tomto typu boje je ideálnější lehké kopí"v podhmatu-nad hlavou"-dá se hodit..."nadhmatem" zase dosáhneš dál.dilemma...
Jo.a tu amforu(amfory) mám.červené s českých nálezů,pozdní latén.výška cca1 metr.cena cca 1200,-
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
User avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 127
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Třebíč

Post by Jaroslav Bašta »

Pěkné, doufám, že to vyzkoušíme. To se ti to plánuje, když na Gladiu máte vyhrát, žejo??
No a ta amfora - nebyla by jedna pod rukou, že bychom se nějak domluvili. Já dodám jedno římské kopí, ty jednu keltskou amforu... ne? :)
KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 344
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by KŘIŽÁK »

Když já římské kopí nějak extra neužiju...a po Gladiu jich budou volných hromady..
Ten experimentální boj jsem myslel spíš mimo bitvu-za použití měkkých zbraní-jakákoliv ztupení nemají(použiješ li skutečnou bojovou techniku)pro bezpečnost význam,a omezíš-li cíle nebo rychlost,nefunguje ani taktika-už takhle jsme dost omezeni absencí strachu nebo zuřivosti(naštěstí).a výpovědní hodnota kruhů zrady a pod.je pod stávajícími pravidly vlastně nulová-takový spíše sport.
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Teď nevím jak to myslíš - to jako že po Teutoburském lese je už nebudeme potřebovat? :badgrin:
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 344
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by KŘIŽÁK »

HASTA la vista,baby 8)
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Vida, taková pěkná slovní hříčka :wink:
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
User avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 127
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Třebíč

Post by Jaroslav Bašta »

Experimenty mimo hlavní program budou bezva. Já mám v plánu dovézt nějaká ohýbatelná pila s tupým koncem. To by mohlo pro tento účel být právě ono. Řeším hrot pro pilum, aby byl bezpečný a přitom opakovaně k použití. To zlomení klacíku se mi zdá dost těžkopádné a pro experimenty krátkodobé. Moje teorie je taková, že pilum se používalo i tváří v tvář a jako takové bych ho chtěl otestovat proti těm vašim Hasta la vista...
Takové římské pili-pili koření...
No, myslím, že na Gladiu bude docela zábavný program.
Už se učíte německy?
Jo a došly ti do mailu ty hroty??