římská říše a užití Falangy
Moderators: Trubadix, Alexandr, Wothan
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 127
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Třebíč
římská říše a užití Falangy
Pokud je falanga hustá formace dlouhých pík, tak to římané uměli rozbít, ale postavit těžko, nepoužívali píky...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
To ano, nejen makedonští sarisofoři tvoří phalanx, ale na to potřebuješ aspoň hastu, vrhacím pílem falangu moc nepostavíš. Nicméně mám dojem, že něco na způsob falangy římané skutečně znali, ale dost by záleželo na konkrétním období oblasti a okolnostech nasazení - římské vojenství je docela dlouhé.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 177
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Ahoj,
no, před přechodem na manipulární legii Římané používali falangu po vzoru klasické řecké (tedy ne makedonské s dlouhými sarissami). I po přechodu na manipulární taktiku víme, že první dvě řady (hastati a principes) bojovali volněji s oštěpy (pila), ovšem poslední řada (triarii) čekala jako záloha vzadu vyzbrojena dlouhými hastami. Velice pravděpodobně se v případě triariů jednalo právě o defenzivní, sevřenou falangovou formaci, která byla připravena bránit ústup prvních řad a případně třeba i zvrátit boj. I v dalších obdobích Římané používali sevřené formace, o kterých by se dalo mluvit jako o falangách (viz např. Arriánovo dílko Ektaxis kata Alanón). Falanga mohla být v řadě situací velice účinná bitevní sestava a Římané si toho samozřejmě byli vědomi.
Čau
Saša
no, před přechodem na manipulární legii Římané používali falangu po vzoru klasické řecké (tedy ne makedonské s dlouhými sarissami). I po přechodu na manipulární taktiku víme, že první dvě řady (hastati a principes) bojovali volněji s oštěpy (pila), ovšem poslední řada (triarii) čekala jako záloha vzadu vyzbrojena dlouhými hastami. Velice pravděpodobně se v případě triariů jednalo právě o defenzivní, sevřenou falangovou formaci, která byla připravena bránit ústup prvních řad a případně třeba i zvrátit boj. I v dalších obdobích Římané používali sevřené formace, o kterých by se dalo mluvit jako o falangách (viz např. Arriánovo dílko Ektaxis kata Alanón). Falanga mohla být v řadě situací velice účinná bitevní sestava a Římané si toho samozřejmě byli vědomi.
Čau
Saša
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 344
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
pro Alexandra (nebo kohokoli):jsou k dispozici parametry hasty?píšeš,že triari čekali vzadu připraveni(has(t)it situaci?)vyzbrojeni kopím..Laborujeme teď s e starověkým použitím kopí(nadhmat,podhmat,jednoruč-obouruč...).Zajímá mne i názor na věc(pokud možno podložený)zatím nechci dělat nové téma..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 127
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Třebíč
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 344
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 177
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Nováček
- Posts: 25
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
-
- Nováček
- Posts: 25
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
jasně, jde i o hloubku. Zas, musel bych se mrknout do toho Ospreye, protože mám pocit, že římská "prasečí hlava" tam byla i v hlubší variantě, na netu jsem našel jen dvouřadou:
edit: a na jedné ilustraci ti lanceari v hluboké formaci útočili na parthské katafrakty, tak snad tak...
edit II:
tak jsem si to pamatoval špatně lanciarii jsou ti lehkooděnci s oštěpy a ti ve čtvercích jsou těžkoodění legionáři.
edit: a na jedné ilustraci ti lanceari v hluboké formaci útočili na parthské katafrakty, tak snad tak...
edit II:
tak jsem si to pamatoval špatně lanciarii jsou ti lehkooděnci s oštěpy a ti ve čtvercích jsou těžkoodění legionáři.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 344
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 127
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Třebíč
Když jsem tuhle nechával vyrábět hroty, prošel jsem a porovnal asi 10 nákresů archeologických nálezů kopí a botek. Průměr tulejí byl poměrně malý (období 2. stol. n. l.) Většinou se to pohybovalo kolem 22 mm, nejvíce 25 mm, ale některé byly hodně tenké, třeba i 18 mm tulej. Botka byla často o fous větší na průměru, ale ne vždy. Tvary listů v této době byly poměrně rozmanité a mnohdy velmi připomínají kopí středověká. Kdybys chtěl poslat ty nákresy, tak napiš, mám to někde v počítači. Jsou to hlavně hasty připisované římským vojskům, ale něco tam mám i z Británie...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 344
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 127
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Třebíč
Právě že délka Hasty je jediný rozměr, který nemám doložený. Ale pokud ty máš dlouhou 220 a já 250, tak to docela odpovídá poměru našich vysokostí. Jsem krapet vyšší, než ty...
No ale máš pravdu, že jednoruč je to dřina. Já zatím vycházel z délky středověkého kopí, které se ovšem ovládalo obouruč. Zkusím sondovat u archeologů, jestli našli nějaký hrob s hrotem i botkou v neporušeném stavu. Budeš chtít poslat nějaké ty nákresy?
No ale máš pravdu, že jednoruč je to dřina. Já zatím vycházel z délky středověkého kopí, které se ovšem ovládalo obouruč. Zkusím sondovat u archeologů, jestli našli nějaký hrob s hrotem i botkou v neporušeném stavu. Budeš chtít poslat nějaké ty nákresy?