Římané na území ČR

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

Pavel
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 75
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Boiohaemum

Římané na území ČR

Příspěvek od Pavel » pát 07. zář, 2007 21:46

Zdravím.
Všeobecně se soudí že se do Čech římská armáda při válce s Kelty nedostala, ale tohle se týká Germánů - v tý brožuře jsem našel tohle:


Z publikace KAPKA KELTSKÉ KRVE V JIŽNÍCH ČECHÁCH od Jiřího Černého, vyd. Agentura M-ARS, rok vydání 2007

...Ozbrojenou akci Říma proti Marobudově Boiohemu vedl Tiberius, budoucí římský císař, který vypracoval strategii útoku.Je pravděpodobné, že dokonce překročil jižní hranici našeho území(r. 6 n. l.)...

...ŘÍMANÉ V JIŽNÍCH ČECHÁCH
ZALUŽANY- rozhraní středních a jižních Čech - rozsáhlé římské sídliště
LÉKAŘOVA LHOTA u Českých Budějovic - pod největší ze slovanských mohyl na samém vrcholu kopce byl v roce 1960 objeven římský bojovník
ZLIV - v 80 letech odkryto na plochém vrcholu vrchu Varta římské sídliště
PŘEŠTOVICE - u Strakonic římské sídliště a pohřebiště( kolem 500 hrobů)
ZVÍKOV u Trhových Svin a v okolí BAVOROVA - nalezeny mince s císařem Marcem Aureliem

Takže při tažení proti Germánům se římská armáda delší čas pohybovala i na území dnešních Čech?Nebo se jednalo o rychlou akci a následné stažení?V tý brožuře se píše: ...Nečekané protiřímské povstání v Panonii (dol. Rakousko a Maďarsko) tento nájezd však ukončilo a Tiberius se musel s legiemi obrátit jinam.... Ale jak dlouho pobývali na území Čech tam není
Go n-éirí an bóthar leat!

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » sob 08. zář, 2007 6:05

Zdravím,
ano římský historik Velleius Paterculus píše o římském tažení pod velením Tiberia a Saturnina proti Marobudově říši, která měla své centrum na území dnešních Čech. Tažení mělo být přerušeno povstáním v Pannonii. Avšak kromě poněkud stručného a trochu nejasného Paterculova svědectví nemáme pro pobyt římského vojska na našem území v dané době dosud žádné jiné doklady (písemné ani archeologické - teda kromě jedné lokality v okolí Mušova, její datace do této doby je však pochybná). Lokality, které Pavle ve svém příspěvku uvádíš nejsou římské, ale jsou z doby římské. To je rozdíl. Jsou to germánské lokality (germánská pohřebiště, sídliště, hroby) z období, které dnes nazýváme doba římská. Na území samotných Čech se Římané při tomto tažení pravděpodobně vůbec nedostali, když už tak zřejmě mohli procházet jižní Moravou. Nicméně například německý historik P. Kehne se domnívá, že k tažení vůbec nedošlo a zůstalo jen ve fázi příprav, když vypuklo zmíněné povstání a zmařilo veškeré úvahy na válku s Marobudem. Pokud tedy římští vojáci na území ČR v této době pobývali, tak jen velmi krátce.
Pokud budeš mít zájem, můžu ti k tomu přidat i nějakou tu literaturu - když tak dej vědět.

Jinak samozřejmě v průběhu markomanských válek u nás Římané prokazatelně byli a byli tu trochu déle :)
S pozdravem
Saša

Pavel
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 75
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Boiohaemum

římské sídliště

Příspěvek od Pavel » sob 08. zář, 2007 7:24

Zdravím,
já ty lokality i s popisky doslova opsal z tý brožury, taky mě docela překvapilo, že na území JČ se nacházejí bývalá římská sídliště.Takže tedy germánská z římské doby... Jinak nález římských mincí určitě nebude ojedinělý, tam spíše záleží na tom z kterýho období to je.Už i za Keltů se díky obchodu především s Etrusky, Řeky a Římany nějaká ty mince ( i keramika, jídelní soupravy apod. ) dostaly, ale Keltové je prý často přetavovali a razili z nich vlastní
Go n-éirí an bóthar leat!

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » sob 08. zář, 2007 10:01

No, jestli jsi to doslova opsal z té brožury, tak bych si asi dával bacha i na ostatní v ní obsažené informace... :?

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » pát 02. kvě, 2008 10:20

Při náhodném čtení staré diskuze jsem narazil na tohle. No neznám přesné podrobnosti, ale při dělání obchvatu okolo Olomouce se odkryl římský tábor a to nejen pochodový, měli tam snad i nějaké základy lázní. Což by prý znamenalo, že tam přezimovali. Ale to jsem zaslechl jedním uchem a nemohu doložit. Mohu se ale obrátit na památkáče z města, pokud by byl zájem. Měl by to být nejsevernější římský tábor ve stř. Evropě.

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » ned 04. kvě, 2008 7:35

Zdravím,

slyšel (a četl) jsem o pochodovém táboře v Olomouci-Neředíně. Ale o lázních nevím nic... (?není možné, že sis to třeba spletl s Mušovem?) Každopádně bych byl určitě rád, kdybys o tom mohl zjistit něco víc (zvlášť pokud tam opravdu jsou nějaké lázně).

Čau
Saša

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 04. kvě, 2008 16:13

To by mně taky zajímalo - přiznám se že když jsem se o to zajímal minule, byly zaměřeny valy apod. ale chyběly pořádné nálezy ztraceného vybavení apod. Už se něco našlo? O základech lázní slyším vůbec prvně.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » úte 06. kvě, 2008 7:46

Možná bude něco tady: http://www.ac-olomouc.cz/page/0/

Sulla
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: .

Příspěvek od Sulla » čtv 15. kvě, 2008 20:38

Pavel píše: ...ŘÍMANÉ V JIŽNÍCH ČECHÁCH
ZALUŽANY- rozhraní středních a jižních Čech - rozsáhlé římské sídliště
LÉKAŘOVA LHOTA u Českých Budějovic - pod největší ze slovanských mohyl na samém vrcholu kopce byl v roce 1960 objeven římský bojovník
ZLIV - v 80 letech odkryto na plochém vrcholu vrchu Varta římské sídliště
PŘEŠTOVICE - u Strakonic římské sídliště a pohřebiště( kolem 500 hrobů)
ZVÍKOV u Trhových Svin a v okolí BAVOROVA - nalezeny mince s císařem Marcem Aureliem

Určitě jsi's to musel spléct s tim že to pochází z dob římské říše! Vzhledem k tomu, že bydlim ve zmiňované ZLIVI a dost jsem četl její hostorii tak vim jak to je: (pokud nelhali :wink: ) Rozsáhlé nálezy přímo ve Zlivi v jihovýchodní části města na návrší Varta, kde bylo v roce 1978 objeveno pravěké sídliště, dokládají možnost trvalejšího osídlení na tomto území od počátku doby římské, tj. od přelomu našeho letopočtu do 4. století n.l.. Před dvěma tisíci lety se zde rozkládala germánská osada ve výhodné poloze na jižním až jihovýchodním svahu... ( http://www.zliv.cz/o-zlivi/historie ).
Anebo je to pouze špatně napsáno v tvé knize...

Pavel
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 75
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Boiohaemum

Příspěvek od Pavel » čtv 15. kvě, 2008 22:29

Zdravím,
to co jsem sem kdysi dával jsem opravdu doslova opsal z tý knížky...Právě proto jsem se na to chtěl zeptat tady, páč je plno nálezů který zatím nikde publikovaný nejsou a docela mě překvapilo, že se tam píše o římských sídlištích v JČ kraji - takový nález by docela překopal hranice římského tažení na sever.
Go n-éirí an bóthar leat!

Uživatelský avatar
zoro
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 92
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od zoro » ned 18. kvě, 2008 23:09

k těm jižním Čechám: ty pohřby jsou známé a ty germánský sídliště taky. Takže nic nového.
k tomu Olomouci: Tábor tam je, ale to jestli tam jsou základy nějakých lázní by mě také zajímalo.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 19. kvě, 2008 17:08

Poptal jsme se a je to tak jak jsem si myslel - žádné lázně tam nejsou. Je to pravděpodobně pochodový tábor a na takovém se nestavěla ani pevná fortifikace (s výjimkou jednoduchého příkopu a nevysokého náspu) natož lázně - spalo se ve stanech.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » úte 20. kvě, 2008 8:49

http://www.ac-olomouc.cz/page/319/riman ... cicich.htm


tak s těmi lázněmi to byla fáma. Zajímavá je hypotéza o záměru vybudovat předsunuté tábory kvůli plánovanému obsazení.

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » úte 20. kvě, 2008 8:51

Ale tohle je Hulín. Další tábor našli v Neředíně, více na sever , hned u Olomouce. Na zprávu si počkáme.

Uživatelský avatar
zoro
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 92
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od zoro » čtv 29. kvě, 2008 23:43

Teď jsem to chtěl napsat, v Neředíně je další tábor a lze předpokládat další tábory v okolí. Ono to ještě bude zajímavé s těmi Římany.

Odpovědět