Lítali opravdu nazí?
Moderators: Trubadix, Alexandr, Wothan
Lítali opravdu nazí?
Je možné, že by keltské obyvatelstvo doby laténské na našem území, tedy jejich válečnická vrstva nepoužívala železných přileb a kroužkových pancířů? Zatím to z nálezů tak vypadá, ale pravda je určitě jinde, nebo že by všichni bohatí a slavní bojovníci z české kotliny neměli na pořádnou zbroj?
Mám tedy otázku, myslíte si, že je reálné u nás pro keltské období na bitvách používat lepších zbrojí, kovových přileb atd?
Díky za názory
Mám tedy otázku, myslíte si, že je reálné u nás pro keltské období na bitvách používat lepších zbrojí, kovových přileb atd?
Díky za názory
Pro latén bych to s kroužkama asi moc nehrotil a o těch "lepších" zbrojích je důležité vědět jaké období chceš dělat a co si představuješ pod pojmem lepší zbroj. Pak se podle toho musíš zařídit.
V Čechách jsou keltské skupiny dost nevyhraněné a je to spíš taková fantazy směs.
Jinak bych doporučil rekonstruované období sladit s ostatními skupinami (Markomani, římské legie), které toto období dělají.
V Čechách jsou keltské skupiny dost nevyhraněné a je to spíš taková fantazy směs.
Jinak bych doporučil rekonstruované období sladit s ostatními skupinami (Markomani, římské legie), které toto období dělají.
Vítězství nebo smrt!
Zdravím,
no, ne že by Keltové vůbec nepoužívali přilby a kroužkové zbroje, ale jak už jste psali, takovou výzbroj si mohla dovolit jen úzká vrstva zámožných Keltů. Obyčejný průměrný Kelt si musel vystačit se štítem a mečem/kopím. No a to se samozřejmě odráží i v archeologických nálezech.
S pozdravem
Saša
no, ne že by Keltové vůbec nepoužívali přilby a kroužkové zbroje, ale jak už jste psali, takovou výzbroj si mohla dovolit jen úzká vrstva zámožných Keltů. Obyčejný průměrný Kelt si musel vystačit se štítem a mečem/kopím. No a to se samozřejmě odráží i v archeologických nálezech.
S pozdravem
Saša
To já dělám tohle období, akorát teď chci se zodpovědně pustit do výzbroje, protože co se nedělá pořádně nemá cenu.
Na Germány a Římany to napasovat nejde, jelikož je to jiná doba a jiné možnosti.
Tady jde o to, že se musí nutně hledat kompromis mezi living history a bezpečností v bitvě (při scénce nehrozí takové nebezpečí). Reálně by měl v bitvě přilbu a zbroj každý desátý, ale pro bezpečnost je plech na hlavě a min. kožená zbroj nezbytná pro každého. Ostatně tenhle problém je u každého období až po ranný středověk, akorát čím starší dějiny tím méně plechu.
Otázka tedy je, jestli vůbec má cenu se pokoušet o věrné zachycení keltské výzbroje, nebo to není pro bezpečnou účast v bitvě možné.
Na Germány a Římany to napasovat nejde, jelikož je to jiná doba a jiné možnosti.
Tady jde o to, že se musí nutně hledat kompromis mezi living history a bezpečností v bitvě (při scénce nehrozí takové nebezpečí). Reálně by měl v bitvě přilbu a zbroj každý desátý, ale pro bezpečnost je plech na hlavě a min. kožená zbroj nezbytná pro každého. Ostatně tenhle problém je u každého období až po ranný středověk, akorát čím starší dějiny tím méně plechu.
Otázka tedy je, jestli vůbec má cenu se pokoušet o věrné zachycení keltské výzbroje, nebo to není pro bezpečnou účast v bitvě možné.
Last edited by zoro on Thu 21. Jun, 2007 19:12, edited 1 time in total.
No na Gladiu jsme měli na straně barbarů minimum přileb a zbrojí a taky se to dalo. Jenže to je spíš větší vystoupení než bitva ve volném stylu. I když letošní už svým rozsahem bitvu připomínal, stále se to odehrávalo v rámci lidí kteří se vesměs dobře a často dlouho znají, takže ani pak to nebylo nijak zvlášť nebezpečné.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 344
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
JESTLI CHCEŠ "DĚLAT"LATEN-JISTĚ MÁ CENU REKONSTRUOVAT VĚRNĚ,V RÁMCI MOŽNOSTÍ..
JESTLI CHCEŠ CHODIT DO BITEV,NA LTa-LTd SI U NÁS NEŠKRTNEŠ - VOL JINÉ OBDOBÍ..PAK MŮŽEš TŘÍSKAT ASPON DO ŘÍMANŮ
Já osobně dávám přednost nacvičeným "bojovým ukázkám",pro experimentální boj pak volím měkkou zbran-nemusíš řešit zbroj,či "nedobové"ochr.pomůcky a neošidíš sebe ani diváka o body a seky na hlavu,nemusíš "brzdit"a hlavně nevezeš nikoho na šití..výhodou našeho období je absence technik na čepeli.jen ten akční štít je občas problém..
JESTLI CHCEŠ CHODIT DO BITEV,NA LTa-LTd SI U NÁS NEŠKRTNEŠ - VOL JINÉ OBDOBÍ..PAK MŮŽEš TŘÍSKAT ASPON DO ŘÍMANŮ
Já osobně dávám přednost nacvičeným "bojovým ukázkám",pro experimentální boj pak volím měkkou zbran-nemusíš řešit zbroj,či "nedobové"ochr.pomůcky a neošidíš sebe ani diváka o body a seky na hlavu,nemusíš "brzdit"a hlavně nevezeš nikoho na šití..výhodou našeho období je absence technik na čepeli.jen ten akční štít je občas problém..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
zdravím,
Mám takovej dotaz. Chcu si udělat ňákej keltskej ohoz, ale nejdřív si potřebuju ověřit, jestli by nebylo od věci si udělat obyč kalhoty z vlněné kárované látky a tuniku třeba ze lněného plátna a přes sebe bych hodil vlněný plášť sepnutý keltskou sponou co myslíte???
Dále bych potřeboval vědět jak to bylo z kelty po stránce lukostřelecké.
Určitě se mezi kelty našli nějací lukostřelci, takže by mě zajímalo, co používali za luky, šípy, hroty atd...máte někdo s tímto zkušenosti???
Mám takovej dotaz. Chcu si udělat ňákej keltskej ohoz, ale nejdřív si potřebuju ověřit, jestli by nebylo od věci si udělat obyč kalhoty z vlněné kárované látky a tuniku třeba ze lněného plátna a přes sebe bych hodil vlněný plášť sepnutý keltskou sponou co myslíte???
Dále bych potřeboval vědět jak to bylo z kelty po stránce lukostřelecké.
Určitě se mezi kelty našli nějací lukostřelci, takže by mě zajímalo, co používali za luky, šípy, hroty atd...máte někdo s tímto zkušenosti???
- JARWIKS
- Stálý přispěvatel
- Posts: 613
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
- Contact:
Mno jediné co jsem tedka po ruce dohledal (kelty se nezabývám) je: Keltové prý se rádi oblékali do oděvů pestrých barev a vzorů. obecný názor na vzhled starých keltů formuloval jeden z našich starých historiků:"galové byli těla hřmotného a odívali se v sukně strakáté...jejich oděv se skládal z barevného chitonu (haleny), přes tento základ nosili plášť (kalhoty jsou v keltské evropě novinkou - dosud známé pouse na východě v Persii a Skythii) Obuv tvořili dřevěné sandale nebo platěná či kožená obuv. - Vladimír Podborský, dějiny pravěku a rané doby dějinné Brno 2001. str. 209. Bohužel zde není poznámkový aparát...takže nevíme koho vůbec cituje Akorát uvádí docela hezký základní seznam literatury na str. A4 na konci kapitoly - obr. tabulek je zde také docela hodně, njn. jsou to vlastně skriptaTristan wrote:zdravím,
Mám takovej dotaz. Chcu si udělat ňákej keltskej ohoz, ale nejdřív si potřebuju ověřit, jestli by nebylo od věci si udělat obyč kalhoty z vlněné kárované látky a tuniku třeba ze lněného plátna a přes sebe bych hodil vlněný plášť sepnutý keltskou sponou co myslíte???
Dále bych potřeboval vědět jak to bylo z kelty po stránce lukostřelecké.
Určitě se mezi kelty našli nějací lukostřelci, takže by mě zajímalo, co používali za luky, šípy, hroty atd...máte někdo s tímto zkušenosti???
Jinak v tom případě bych ti doporučil ještě si půjčit a prolézt např. :
Berresford Ellis, P., první tisíciletí keltských dějin. Keltové 1000pž.kr.-51 po kr., Praha 1996.
Filip, J., Keltové v střední Evropě, Praha 1956.
Šimek. E., Keltové a Germáni v našich zemích, Brno 1934.
Drda, P. Keltové a Čechy, Praha 1998.
Green, M.J. (ed) The celtic world, London - New York 1996.
Rozhodně i kdybys náhodou nenašel co potřebuješ - bude v té mnou vypsané literatuře určitě víc než dostatečný seznam literatury, která by mohla pomoct.
A no něco co mě vyhodil namátkou strejda Google:
http://www.gallica.co.uk/celts/clothing2.htm
"Nesnažte se opít trpaslíka notorika a do mrtva se zpijte jen tehdy, když je na blízku někdo, kdo vás může pohřbít."
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 344
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
V podstatě tak-jen si nejdřív stanov,jaké "keltské"období chceš dělat-nezdá se to,ale těch zhruba 6 století jejich pobytu u nás se podle šperků,doplňků,zbraní a vůbec hmotné kultury dělí na 8 období,a ty ještě dále-v podstatě po pár letech.Asi je jasné,že kelt z -500(LT a1) bude vypadat jinak než z-100(LTd2).Tak si nastuduj výše zmíněné a nespadni mezi všekelty.Pro inspiraci se dá mrknout na nás www.kelti.cz.
Co se luku týče,u nás je pár nálezů hrotů šípů(např ze St.Hradiska)-ůplně normální železný hrot s tulejkou a křidélky.V hrobech se nacházejí vyjímečně,1-2 ks.v jednom případě se usuzuje o zástřelu dotyčného(hrot nalezen v hrudníku)Luk používán hlavně k lovu-není typickou výbavou válečníka(málo rukou ) I obrana oppid využívá spíše praky.Caesar však v boji s Vercingetorixem popisuje "lučištníky s celé Galie"Netuším,co myslel-podle mého je pěší lučištník ve starověku k prdu Typ luku je velká otázka-vzhledem, k tomu,že keltové bojovali po celé evropě,znali lecos..
Co se luku týče,u nás je pár nálezů hrotů šípů(např ze St.Hradiska)-ůplně normální železný hrot s tulejkou a křidélky.V hrobech se nacházejí vyjímečně,1-2 ks.v jednom případě se usuzuje o zástřelu dotyčného(hrot nalezen v hrudníku)Luk používán hlavně k lovu-není typickou výbavou válečníka(málo rukou ) I obrana oppid využívá spíše praky.Caesar však v boji s Vercingetorixem popisuje "lučištníky s celé Galie"Netuším,co myslel-podle mého je pěší lučištník ve starověku k prdu Typ luku je velká otázka-vzhledem, k tomu,že keltové bojovali po celé evropě,znali lecos..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
www.kelti.cz ....hmmm....pro mě velice dobrá ispirace co se týče stylu odívání i jiného
DÍKY
DÍKY
Pro Kelty nevím, ale pro Germány ano - ve Schlettem takové rekonstrukce bot z doby římských jsou a našel bych nějaké pozůstatky podobné primitivní obuvi i na nohou mumií z bažin a rašelinišť v tehdejší Germánii. Zkusím to projít, bude-li zájem, ale nejsou to Kelti.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
- JARWIKS
- Stálý přispěvatel
- Posts: 613
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
- Contact:
Jen jsem trošku něco prolezl...no nevím nakolik jsem se strefil, neb jsem to nepřekládal bo moje nemčina je katastrofální...
http://hassiaceltica.de/forum/wbblite/t ... 0ec&page=1
- Jsou tam hlavně nějaké "rekonstrukce", ale fakt nevím bo říkám nepřekládal jsem... forum je nicméně velmi obsáhlé.
Zde je nějaký "výjev"
http://hassiaceltica.de/forum/wbblite/t ... 879a45d0ec
A zde fotka z nějaké výstavy - různé kr ... 5261280578
http://hassiaceltica.de/forum/wbblite/t ... 0ec&page=1
- Jsou tam hlavně nějaké "rekonstrukce", ale fakt nevím bo říkám nepřekládal jsem... forum je nicméně velmi obsáhlé.
Zde je nějaký "výjev"
http://hassiaceltica.de/forum/wbblite/t ... 879a45d0ec
A zde fotka z nějaké výstavy - různé kr ... 5261280578
Last edited by JARWIKS on Thu 21. Aug, 2008 18:43, edited 2 times in total.
"Nesnažte se opít trpaslíka notorika a do mrtva se zpijte jen tehdy, když je na blízku někdo, kdo vás může pohřbít."