Římský štít

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Římský štít

Příspěvek od Wothan » stř 24. srp, 2005 13:31

Pokud si dobře vzpomínám tak kolem 120x80cm, ale nevím jestli se to v průběhu neměnilo spolu s tvarem.

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » ned 28. srp, 2005 8:03

Zdravím,
štít (scutum) za republiky byl oválný, prohnutý, asi 120 cm vysoký a 75 cm široký. Podle Polybia se vyráběl ze dvou vrstev dřeva slepených k sobě a potažených nejdříve plátnem a pak telecí kůží. Uprostřed byla železná štítová puklice, která chránila horizontální držadlo štítu, vrchní a spodní okraje byly zesíleny železnými plátky. Jediný příklad tohoto štítu byl nalezen v Kasr el-Harit ve Fajjúmu v Egyptě. Tento štít je 128 cm vysoký a 63,5 cm široký. Byl vyroben ze tří vrstev proužků z březového dřeva, prostřední umístěny vertikálně, ostatní horizontálně. Dřevěné jádro štítu bylo pokryto jehněčí kůží. Štít je silný o něco méně než centimetr na okrajích a 1,2 cm ve svém středu. Vážil zhruba 10 kg.
Na začátku doby císařské se štíty zkrátily a postupně přešly do obdélníkového tvaru. Typ konstrukce byl stejný - 3 vrstvy dřevěných proužků, opět prohnutý, hrany byly chráněny bronzovými nebo železnými proužky. Zadní strana byla ovšem navíc zesílena dalšími dřevěnými proužky. Velikost bývala asi kolem 100x80 cm. Jediný příklad tohoto štítu byl nalezen v Dura Europos a je datován do 3. století n. l. (v této době se již podobné štíty ovšem běžně nepoužívaly). Jeho rozměry jsou 102x83 cm. Po celé své ploše je 5-6 mm silný, i když je možné, že alespoň na začátku principátu byly tyto štíty podobně jako ten fajjúmský uprostřed o něco silnější. Přední i zadní část byla potažena tenkou kůží, předek navíc ještě plátnem. Neměl štítovou puklici, ale to neznamená, že by se nepoužívala, jen se asi někde ztratila. Rekonstrukce tohoto štítu ukazují, že vážil (i s puklicí a kovovými proužky na hranách) cca 5,5 kg, v případě že by byl uprostřed silnější by se jeho hmotnost vyšplhala zhruba k 7,5 kg.
S pozdravem
Saša

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » stř 07. zář, 2005 16:04

Zdravím,
šířku těch proužků bohužel neznám, jen vím, že ty uprostřed byly o něco širší než ty krajní (alespoň u fajjúmského štítu). Přesné informace o těchto štítech lze najít v následující literatuře:

Kimmig, W.: Ein Keltenschild aus Aegypten, Germania 24, 1940, s. 106-111.
- pro informace o štítu z Fajjúmu (nejdřív se myslelo, že se jedná o keltský štít)

Rostovtzeff, M. I.-Bellinger, A. R.-Hopkins, C.-Wells, C. B. (ed.): The Excavations at Dura-Europus: Preliminary Report of the Sixth Season of Work, October 1932-March 1933, New Haven, 1936, s. 456-466.
- pro štít z Dura Europos

S pozdravem
Saša

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » pát 26. kvě, 2006 19:26

Kamil píše:Jaká je asi šířka těch pásků? cca 4 cm? Čím mohlo být scutum lepeno?
Nazdar!
Tak jsem si teď v souvislosti s jednou svou prací sehnal článek od Kimmiga. Takže ty proužky na štítu z Fajjúmu:
Vertikálních proužků (ty uprostřed) je 9-10 s průměrnou šířkou 6-10 cm.
Ostatní (horizontální) proužky jsou 2,5-5 cm široké a je jich po 40. Proužky na horním a dolním okraji štítu jsou širší, aby se zabránilo rozpadu této části při nárazech.
Štít z Fajjúmu


Štít z Dura Europos

S pozdravem
Saša[/url]

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » úte 24. dub, 2007 15:40

Našel jsem pěknou fotku,která by vás mohla i zajímat :) http://www.larp.com/legioxx/falxcut1.jpg
Vítek

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 358
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Vyškov (Teď spíš Praha)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Björn Hundolfr » čtv 23. srp, 2007 9:13

Nějak jsme přehlídl zda-li tu někdo už odpověděl na otázku čím mohli být štíty lepeny.

Sulla
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

...

Příspěvek od Sulla » úte 28. srp, 2007 1:25

Přírodními lepidly odhaduji...asi tak jako tehdy vše kolem...zkus si vyhledat nějakého truhláře zabívajícího se renovací nábytku(ty z takovými lepidly eště pracují) a jistě ti řekne více o přírodních lepidlech jako je klíh-je to z kostí a kůží jatečních zvířat...má to dobrou rezonanci se dřevem ale jistě si dovedeš představit jak to smrdí:) no a musíš s tim umět pracovat jelikož to neni jako novodobé lepidlo...! Možná to bylo něčim jiným, o starověkých lepidlech toho moc nevim ale pochybuji, že bylo nějaké úplně jiné. Možná jen v detailech.

ikca
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: novosedly okr. Břeclav
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ikca » pát 31. srp, 2007 9:24

Zdravim

Prosim o radu ... Budu delat nejake scuta . Rozměry tu máte vsechny až na jeden ... nevite jaka byla výška prohnutí štítu ?

Sulla
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

...

Příspěvek od Sulla » pát 31. srp, 2007 11:32


Uživatelský avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Třebíč

Příspěvek od Jaroslav Bašta » stř 29. říj, 2008 12:29

Moje scutum je vysoké 110 cm a všichni tvrdí, že je moc velké...
Je to relativní a proměnlivé podle období.
Nutno pečlivě studovat!

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » čtv 12. bře, 2009 18:20

Tož to hodím sem

Narazil jsem na velmi zajímavou konstrukci štítů, viz níže. Z dřevěných z tyček protažených kůží /surovkou, viz obr./, jednoduché dřevěné držadlo přišněrované ke štítu, velikost 100-150x70cm, nález z Dura Europos, římská posádka v Sýrii, 3. st. po kristu.

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=20552

Uživatelský avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Třebíč

Příspěvek od Jaroslav Bašta » pát 13. bře, 2009 8:10

To mi na římany nepřipadá, spíš na afrikánce.
Ale je pravda, že římaní prý užívali pro výcvik štíty z proutí skutečné velikosti. To by mohlo být ono.

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » pát 13. bře, 2009 8:31

Každopádně zajímavá konstrukce,vyrobitelná prakticky bez sofistikovaných nástrojů-žádný prkna,dýha,kování...Ten obrázek jsem viděl v osprey?
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pát 13. bře, 2009 9:29

V Dura sloužily pomocné syrské jednotky /Palmyran soldiers/, takže to možná souvisí s nimi. Ona výzbroj a výstroj pozdně římských jednotek prý byla dost odlišná podle místa působení, jednotnou výstroj od Hispánie po Sýrii bychom asi těžko mohli předpokládat

Merlkir
Nováček
Nováček
Příspěvky: 25
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Merlkir » pon 16. bře, 2009 8:50

imho určitě východní typ štítu.
velmi mi to připomíná perskou Sparu:

Obrázek
(sparabara z knížky prof. Sekundy)
http://img14.imageshack.us/img14/4605/acha4.jpg

(a pokud vím, tak Sasánové se docela snažili přiblížit Achaemenovskému vzhledu a vybavení pěchoty, takže ta pozdější datace by až tak nevadila.)

ještě rekonstrukce skytské pelty vyrobená podobným způsobem:

Obrázek

(měla by to být rekonstrukce pohřebního štítku z mohyly v Pazyryku)

edit:

borci s nočníkama na hlavě a obdélníkovými štíty jsou Sasánovští kopiníci. Jsou to sice figurky, ale přesně tenhle typ a barvy jsem viděl v nějaké knize (myslím že od Montvertu), ale za boha to teď nemůžu najít.
ty štíty by měly být proutěné a potažené kůží.

Obrázek

rekonstrukce z filmu East of Byzantium. Nevím, jestli to mají být Arméni, nebo Peršani, ale spíš to druhé, vypadají úplně stejně jako předloha.

Obrázek

edit 2 :

tak jsem to našel, je to z knihy Men at Arms 17 : Rome's Enemies 3 : Parthians & Sassanid Persians.


http://img14.imageshack.us/img14/6643/parth2.jpg

v tom Ospreyi zmiňují, že v Dura Europos našli:
"In tower 19, which had been mined by the Persians, the skeleton of a Persian trooper was found complete with a hip-length corselet with short sleeves and a timble-shaped helmet. Nearby was a rectangular cane shield. " --- tzn asi štít č. 636 z toho scanu.

Odpovědět