Galský způsob boje

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 16:47

J. Filip: Keltská civilizace a její dědictví, str. 88 - Keltská vojska byla známa odvážností a statečností, ženy bojovaly stejně statečně jako muži.Nepřátelská opevnění zlézali keltští bojovníci pomocí dřevěných žebříků, hradební zdi obstupovali kruhem, na hradby házeli množství kamenů, aby nikdo nemohl na nich stát.Při útoku vytvářeli ze štítů přístřeší, podkopávali hradby, podpalovali brány.I vozů používali někdy jako hradby.Z vyšších poloh někteří vrhali střely, jiní zasahovali nepřítele přímo kopím a oštěpy.Vřelá smůla i hroudy loje, z ruky do ruky podávané, byly házeny na nepřátelskou stranu, aby živili požáry.

Post by **abaddon** » Tue 10. Oct, 2006 18:11

no nevim... zni mi to trochu jako pohadka... obstoupit hradby kruhem a zahnat hazenim kameni z ruky obrance?

stejne tak jako to manipulovani s vrelou smolou z ruky do ruky? a pak to tam jeste nejak hodit?

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 20:02

Já jen opsal jeden článek z knížky.....doslova.Taky se mi to zdá divný, ale přesně takhle to tam je.

Post by **abaddon** » Tue 10. Oct, 2006 20:05

ja nezpochybnuju to ze to citujes, jen rikam ze mi to zni tak nejak podivne...

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 20:19

No, možná když vypustím slovo vřelá tak to zas až tak divný není.O prudkosti jejich útoku a rychlosti v boji se zmiňují už antičtí autoři.Keltové sami měli sklon ke zveličování a heroizaci svých činů.Takže některé informace se mohly dochovat tímto zkreslené.Ale stejně to byli machři

Post by **abaddon** » Tue 10. Oct, 2006 20:25

nj ale predstav si to realne...

kolik by tech kruhu kolem hradeb muselo napriklad byt aby ta palebna sila kamenu byla aspon takova aby napriklad obrancum nedovolila opetovat palbu z hradeb treba z luku (a to pominu tu vyhodu ze strileli zezhora dolu zatimco oni ty sutry hazeli nahoru)

Post by **Wothan** » Tue 10. Oct, 2006 20:47

Ono je to zřejmě dost obtížně aplikovatelné i u obléhání oppida, natož kvalitní fortifikace antického světa. Nikdo nepochybuje že házení šutrů všech možných velikostí byla oblíbená zábava všech druhů vojsk starověku i středověku, ale samo o sobě to na poražení obránců větší pevnosti nestačí. Metat smolu samotnou nelze - musela by být v nějaké nádobě, třeba keramické (molotov), takže asi by spíše šlo o smolnice - pochodně.

Frajeři to dozajista byli, dokud nepřišli z jihu frajeři větší.

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 20:51

Nejspíš tohle bylo možné jen při útoku na nějakou menší ohrazenou usedlost, určitě by se nenamáhali obíhat okolo nějakýho většího města.Na to by jich muselo být opravdu moc.Nikdo se nikdy nezmínil o tom, že by měli přímo oddíly lučištníků, když tam někdo luk měl, tak z něj střílel jak uznal za vhodné.Ale i v tý době už podle všeho používali praky.S tím se už dá zaškodit.A kdybych já stál před hradbama jak slepá ovce a nemohl dovnitř, možná bych taky zkusil popadnout kámen a někoho trefit.

Post by **abaddon** » Tue 10. Oct, 2006 20:53

hm tak si proste na hradbach pockam az jim dojdou sutry ... tim nic neznici a pokud nebude nekdo vylozene blbe cumet z hradeb tak mu tema sutrama nemuzou ublizit...

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 21:04

Já bych si to dokázal představit tak, že část lidí která nemá nic než kopí, meč a štít se bude snažit znemožnit obráncům byť jen vykouknout přes hradby(házení kamením, praky), další část zkusí zlézt hradby nebo prorazit bránu nebo se prostě nějak dostat dovnitř.

Post by **abaddon** » Tue 10. Oct, 2006 21:19

nojo, ale stity maji i obranci, navic sou nahore s strili, hazou smerem dolu a hradby mimo jine poskytuji dostatek kryti uz samy o sobe... nehlede na to ze asi ani keltove nestrili do vlastnich rad, takze v momente priblizeni musi s hazenim prestat ...

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 21:30

Nezbývá, než to vyzkoušet

Samozřejmě s pořádnou přesilou útočníků.A možná to celé je jen trochu zveličené svědectví o dobývání něčeho aspoň trochu opevněného

Post by **Wothan** » Tue 10. Oct, 2006 21:33

Mám pocit že koruny valů oppid nemají klasické cimbuří takže i to krytí asi bude trochu jiné, ale upřímně řečeno moc nevidím do toho jak bojovali keltové mezi sebou. Vím jen jak bojovali proti římanům, respektive jak římané zdolávali jejich oppida způsobem kterému nedokázali čelit.

Když si vezmu k ruce jen toho Caesara, tak tu je celá řada různých technik - obležení, zasypání příkopů, vybudování náspu (agger), přistavění obléhacích věží které převyšovaly hradby a následné sehnání obránců z hradeb střelbou z luků a strojů, dobytí města, masakr... Popřípadě i jiné zajímavé ženijní práce jako narušení pramenů tuším u Uxelanea apod. Netroufám si odhadnout do jaké míry představovali římské obléhací techniky pro kelty novinku, zřejmě jen z části, faktem ale je že jejich pevnosti a to i ty nejsilnější, kterým věřili, tomuhle čelit nedokázaly.

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 21:58

Římani měli početní převahu, obléhací stroje, byli poučeni z válek svých i jiných národů, vlastně i z keltských nájezdů.Díky nim postavili silnou armádu, odrazili keltské nájezdy a postupně začali Kelty zatlačovat zpět a podrobovat si země od(asi) Francie až přibližně do Karpatské kotliny.V Čechách snad že prý nebyli, na Moravě už nějaký římský vojenský tábor našli.Asi zas budu muset prolézt knížky a osvěžit si paměť

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 22:04

Ale to už asi bojovali s Germány......Já radši prolezu ty knížky