Galský způsob boje

Argon · Post by **Argon** » Thu 21. Sep, 2006 9:07

jop! sekery! tak to se musím poohlédnout po nějakejch nálezech:P

Sulla · Post by **Sulla** » Thu 21. Sep, 2006 20:18

Alexandr wrote:
Wothan wrote:(mimochodem Messada je konstrukčně velice zajímavá stavba)
To každopádně!

Nevím, jak jinde, ale tady v Brně vídávám Caesara ("Válečné paměti") v antikvariátech poměrně často... (Mimochodem, také se mi zdá, že v poslední době chcou lidi všechno na internetu. Osobně to občas trochu nechápu, protože já nemám rád, když musím číst něco delšího z obrazovky, takže kdykoliv se něco dá sehnat knižně, preferuji ten starý, dobrý, nádherně šustící papír ).

Saša

Jo starý šustící papír, jo to sme dva

dokonce mam peknou knihu z roku 1925 a ta je stara az az...jenom se divim ze je psana normalnim ceskym jazykem na jaký sem zvykly ted...no az na par slov. Ale musis je pochopit ze to vsichni chtej z netu...mas to skoro po ruce a "nic" za to nedas...ale porad se nemeni nic na veci ze kniha je porad kniha

Post by **Wothan** » Thu 21. Sep, 2006 20:40

Mám i starší knihy, nějaké modlitební z 19.st. i v kostěné vazbě apod. Ale jinak je fakt že se mi čte taky mnohem lépe kniha než obrazovka.

Sidney · Post by **Sidney** » Sun 24. Sep, 2006 7:26

A jak vypadala taková srážka římanů s klasickou řeckou falangou? Zahlíd jsem několik schemat jak se římané stavěli proti falanze ale můj pocit z toho byl, že neměli moc šancí. Pokud ji samozřejmě neobchvázili z boku.

Sulla · Post by **Sulla** » Sun 24. Sep, 2006 10:07

Již tady někde tato stranka byla napsana takze to neni muj objev.Ale na ukázku je to velice dobre! Pokud se nepletu tak je to ve spanelstine ale jiste tomu porozumis! Je tam i vice odkazu jak to bylo s římskou armádou....
http://www.youtube.com/watch?v=SeOcK3eW ... ed&search=

No a jinak abych to popsal: římané hlavně útočili na střed aby zanesli do řad paniku a pak by zbytky nepřátel dohnala jízda...jinak vyhoda římské armády byla pohyblivost, kdežto u falangy se toho moc nedalo udělat...proto také museli narody s falangou vyhledavat bojiste s rovnym terenem aby se neutvorili mezery kudy se lehce dostavali vojaci.
Jistě mě tu někdo doplní...

TITVS_MARTIVS · Post by **TITVS_MARTIVS** » Sun 24. Sep, 2006 12:38

Jo, tak ten odkaz na ty videa jsem tu dával já, pro představu to je perfektní...i když nejde o falangu...falanga disponovala píkami (sarissa) o délce až přes 4 metry, tudíž je drželi oběma rukama a tak nesli jen malé štíty...

Římská taktika čelního boje proti falanze vypadala si takto - falanga pochodovala v těsné formaci, římský manipul v rozptýlené formaci...ve vzdálenosti zhruba 30 metrů římané vrhli lehké oštěpy a po ještě větším přiblížení i pila, po té se římané seřadily do těsné formace...oštepy a pila zpomalily postup falangy (mrtví, štíty zatížené zabodnutými oštepy...)...římané nyní tasili své meče (a jak je vidět na tom videu) legionáři v první linii svými štíty zastaví náraz pík falangy...a další legionáři se vzniklou mezerou pokusí dostat k nepříteli na boj mečem...pokud jsou úspěšní, formace falangy se zhroutí...v boji s mečem byli legionáři lepší než falangisté, díky tomu, že v tom byli lépe trénováni a nesli velké štíty...

Dálší taktikou je samozřejmě obchvat nemotorné falangy např. na křídlech...

Sulla · Post by **Sulla** » Sun 24. Sep, 2006 19:55

Ale abych se vratil ke zpusobu keltského válečnictví...řekl bych že pro ně bylo zbytecne napodobovat falangu! keltove byly velici a silni bojivnici jenz byly velmi pocetni. stacilo by aby se do boje nevhali tak bezhlave jak je znamo a možná by i ubranili svou zem...teda pokud meli dostatecne vojenske vybaveni...nevim jestli to tady jiz nezaznelo ale meli vsichni keltove moznost mit v boji mec?byly vsichni tak majetni aby meli mec? i kdyz tak nejak si nedokazi predstavit kelta bez mece...

Pavel · Post by **Pavel** » Sun 24. Sep, 2006 20:16

No, podle toho co jsem si tak nějak zjišťoval a slyšel od různých lidí co se LH zabývaj Kelty, tak klasický keltský bojovník byl vybaven kopím, mečem a štítem.Ti nejvyšší majetní z vládnoucí vrstvy byli v pozdější době ozbrojeni i tzv. antropomorfním mečíkem.Chudší vrstva prý měla kopí, štít a sekáč, popř.nůž.Sekery se v bojovnických hrobech asi zatím nenašly.Asi něco jinýho bylo, když byla přepadena vesnice(sídlo, hradiště), to každej nejspíš popadl to, co měl právě po ruce a šel se mydlit

Argon · Post by **Argon** » Sun 24. Sep, 2006 21:44

Jak asi vypadaly ty keltské sekáče??nšco jako sax?

Pavel · Post by **Pavel** » Sun 24. Sep, 2006 22:40

Něco je k vidění na drakkarii, ale tam píšou že to nebylo určený k boji.Ale ne všichni měli na meče, to prý byla výsada opravdu nejmajetnějších.Jinak v knihách od Waldhausra, od Čižmářový jsou přímo nálezy i s podrobnostma.

Métá?xestse Ohnéssese

Wothan wrote:Ale ta knihovna, pokud člověk není z vesnice a nemá to do nějakého většího města daleko je řešení.

Nezapomínejte na MVS = meziknihovní výpujční systém. V rámci MVS si můžete v kterékoli knihovně zapůjčit cokoli (maximálně po Vás mohou chtít poštovné).
Takže pokud mají v Horní Dolní knihovnu, tak si tam můžeš půjčit v podstatě cokoli. Po určitém nátlaku se dá sehnat i něco, co jinde půjčují jen do studovny...

Kdyžtak se poptejte v Pečkách, tam Vám něco o našich oblíbených žádostech poví

P.S.: Jen pro doplnění, dotlačili jsme je i k dohledání článku a vytvoření xerokopie z fondu oblastní knihovny... holt MVS je sviňa a knihovníci musí makat

Vladan · Post by **Vladan** » Mon 09. Oct, 2006 10:45

Zdravím všechny zůčastněné.

Chtěl bych doplnit a poopravit svůj starší přízpěvek ke keltskému válečnictví, kde jsme diskutovali o keltech a štíové hradbě. Zastával jsem názor, že keltové štítovou hradbu asi moc nepoužívli, ale našel jsem odkaz s fotkami z akce ve francii, kde účastníci nacvičují tvorbu štítové hradby. Jsou sice jen dva, ale zase je to dost názorný. Ta formace, kterou předvádějí, mi přijde docela dobrá i proti útoku jízdy, ale nevím jestli římané používali útok jízdy jako jedné ze základních sil. Myslím, že použvali hlavně legionáře ne?

Tady je odresa na ty fotky: http://www.kelti.cz/dana_fr.htm
Stránky http://www.kelti.cz/ jsou moc pěkný a toto občanské združení si zaslouží spoustu chvály, ale nebudu tu zlatil zlato, koukněte se sami

Post by **Wothan** » Mon 09. Oct, 2006 17:39

Ne, římané používali jízdu spíše k pomocným taktickým účelům - rychlý průzkum, spížování, zajištění vojska za přesunu a v boji případně pro různé obchvaty, přepady apod. Základní úderná síla, která nesla i téměř celou tíži boje byla infanterie. V Caesarovi se často objevují (pro jeho dobu) narážky na to že při nástupu pěchoty (na obzoru odznaky legií) jízda protivníka vyklízela pole. Jiná situace ovšem byla za republiky a třeba za dominátu kdy význam jízdy vzrůstal na úkor pěchoty.

Vladan · Post by **Vladan** » Tue 10. Oct, 2006 5:45

Wothan: Přesně tak sem to i myslel (nevím jestli římané používali útok jízdy jako jedné ze základních sil. Mylím, že použvali hlavně legionáře ne?).

Myslíš, že by ta formace byla vhodná i k boji proti pěchotě? Na to mi přijde moc těžkopádná s minimální možností aktivního používání kopí.

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 10. Oct, 2006 16:27

No, já myslím, že v nějaký formaci moc často nebojovali, prý sázeli hodně na osobní souboje.Víceméně organizovaní bojovali až v pozdější době.