Látky, oděvy, uniformy atd.

Moderátoři: Knecht, Raiden

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » pát 13. říj, 2006 10:36

Děkuji za doporučení - bylo to samozřejmě myšleno jako nadsázka a slovní hříčka ve smyslu "mimoevropské", ovšem to patrně nepochopil každý...

Uživatelský avatar
Vitous
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 494
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Tišnovská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vitous » pát 13. říj, 2006 10:51

Nemusel by pochopit...
Vitana sgt. Compagnies Franches de la Marine

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » čtv 29. bře, 2007 8:38

No, ja sice ako velitel regimentu nefungujem, len ako porucik pikanierov, ale gate mam tiez zo zamatu... Mal som zamatovy komplet, ale predsa len som si to zmenil na vlnenu latku.... Ale ani tak nebolo dobre, lebo sa sako podarilo viac, ako sa malo a ja nie som ochotny si na neho obliect kyrys, hehe... A tak sijem dalsie sako, ktore by bolo aj reprezentativne, ale aj vhodne pod kyrys, co uz...

Inak, Gordon, zachytil som zmienku o 2000 Sk za gombiky? Budu asi podla vsetkeho odlievane, aku mas s nimi skusenost? Myslim, ci sa ti ta investicia vyplatila, zvazujem totiz prechod na cinove gombiky a u nas sa to blbo zhana...

Doktor

Příspěvek od Doktor » čtv 29. bře, 2007 9:54

Ono s tím barokem a rokokem je to všelijaké. Dala by se to přirovnat k: vrcholná gotika-vladislavská gotika-renesance. Mezi vrcholným barokem a rokokem není v pánské módě velký rozdíl, ve stylu uniforem pak už vůbec ne. V dámské módě je rozdíl při pohledu z boku-při pohledu z čela ta móda vypadá stejně. Ve stavebnictví se rokoko téměř neprojevilo-nemělo jak. Takže nejvíce se rokoko projevilo v předmětech dení potřeby, nočníkem počínaje přes nádobí a nábytek a kamny konče. V některých zeměpisných oblastech se ovšem rokoko neprojevilo téměř vůbec.

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » čtv 29. bře, 2007 10:10

Akoze, to je jasne, ale predsa len, pod pojmom barok si ludia predstavia, aspon medzi sermiarmi, tridsatrocnu vojnu, najma jej zaciatok... Predsa len, ak si porovnas odievanie zo zaciatku (ktory sa snazim robit napriklad ja, cca do 1630) a z dob konca vojny, rozdiel je znacny... No, minimalne zaciatok sa obide bez uniforiem, ak neratame palacove ci osobne gardy vysokopostavenych panakov...

Ale rokoko, to je moj sen, to je pravda, raz, ked budem spokojny a vyrovnany clovek, urobim si krasne rokoko... Aj ked, aj tu je to diskutabilne, lebo napriklad som sa kdesi docital, dokonca som to mal podlozene rytinami, ze v zapadnej Europe bolo moderne obliekat sa do siat na sposob vychodnej Europy, akasi exotika - teda polska, uhorska moda, k tomu sablicka na pas... :wink:

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 29. bře, 2007 10:26

To je otázka. Začátek třicetileté války spousta lidí považuje ne za baroko, ale za pozdní renesanci. Jelikož přechod z jednoho období do druhého je velmi vágní není možné říct, že 31.12.1599 skončila renesance a 1.1.1600 začalo baroko, dalo by se tímto způsobem přít do alelujá. Jaký byl rozdíl mezi mušketýrem Petra Voka z Rožmberka z období vpádu Pasovských, a mušketýrem stavovského vojska z Bílé Hory? Myslím, že žádný.

S tou východní módou by mě to docela zajímalo; zatím sem na něco podobného narazil jenom u Švédů, kde vedle sebe stály švédské národní pluky vystrojené "západně", z holandských a německých manufaktur, a finské pluky (Hakkapelité) vystrojené "východně" - tedy východní oděv a šavle polského typu (a východní způsob boje s patřičnou dávkou východní krutosti :twisted: )

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » čtv 29. bře, 2007 10:43

No jo, s tym datovanim je to pravda, hehe... Ja to tak aj beriem, ale z pohladu laikov to tak je, s tym neurobis nic... Napriklad kostymy u nas sa snazime postupne smerovat prave tym smerom, aby sa dali pouzit aj na koniec 16. storocia a zaciatok 17., taky ten prelom, je to pekne... Ak sa podari, teda...

A s tou modou... Neviem, ci to fungovalo aj vo vojskach, ale toto bolo udajne zalezitostou gavalierov zapadnej Europy, skratka to bol isty cas modny hit... Takze si ides po Francuzsku a proti tebe si to vykracuje Poliak, ktory ma sablu, ale mozno s nou nevie narabat, akurat je nastrojeny tak, aby ulovil co najviac zenskych... :mrgreen:

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 29. bře, 2007 10:58

Nesouviselo to náhodou s tím, že Jindřich z Valois byl v letech 1573–1575 polským králem? Osobně mi to připadá jako trochu krkolomná konstrukce, ale zase na druhou stranu, kdo ví,čeho všeho byli francoužští kavalíři schopni, "aby si jich král všiml"? :badgrin:

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » čtv 29. bře, 2007 16:23

Svata pravda, hanba kosilkarom... Ja beriem, ze cloveku v tom je obcas na zdochnutie, ale ked to teplo vydrzia chalani v presivkach, tak hadam aj my sa prekoname... Jasne, niekedy napriklad scenar koselu vyzaduje, ale tak mat par rokov ako kostym koselu s kozenou vestou je dost drsne... Nastastie sa mi zda, ze sa to pomaly lepsi... V CR... U nas je to stale dost otrasne, hehe...

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 29. bře, 2007 19:07

Vždycky když vidím vymydlenou armádu hýřící barvami, tak mě napadá, jestli by se nějaká skupina odvážila dělat mušketýry na konci nějakého půlročního tažení - čili elegantní důstojníci (možná), ale řadoví vojáci v hadrech, špinaví, utahaní, případně přiožralí (byť to zákon o střelných zbraních zakazuje). Pokud by to navíc nebylo na louce, ale v rozbahněné oranici, tím líp :twisted:

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » čtv 29. bře, 2007 19:20

Raiden: No, ved to nie je tazke... Usijeme si kostymy, par rokov ich budeme nosit na treningy a vystupenia, tiez na vandre a vylety, nebudeme ich ani prat ani opravovat a po troch rokoch to mame hotovo... :twisted: Navyse, pripite vojsko sa da zahrat, nemusi byt nutne opite realne... Potom uz len dobre nacasovat pocasie na akciu a ide to...

Sakra, len to asi nepridu divaci...:D

Inak, na Bielej Hore vlani bol jeden borec v zenskych satach (mal aj muzsky odev, niekde som ho v nom videl) a bojoval aj priamo v bitke... Akurat sa na neho zniesla riadna davka kritiky, pricom kdesi su zmienky o tom, ze poriadne zbedaceni vojaci sa odievali aj do zenskych odevov... No, zase je pravda, ze na Bielej Hore boli v skutocnosti asi este celkom tie armady vo forme... :mrgreen: Ale vyzeralo to dost doooobre, aj ked ja by som sa asi na to neodvazil... Ale premyslal som o tom, urobit si nieco ako poncho z deky a to natiahnut cez koselu ako nudzovku, v pase previazat povrazom, nohy zabalit do onuci... Ale to asi ozaj len na specialne zameranom predstaveni, neviem, ci by to divak pochopil, keby sa tam takych supakov motalo 200...:D

Gordon: Ozaj, si mi neodpovedal na tie gombiky, co som sa pytal vyssie... :wink:

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 29. bře, 2007 20:10

vojáci v ženských šatech jsou celkem často zmiňovaná záležitost. Když se uniforma rozpadla a nová nebyla, tak brali co bylo. Takže tohle je naprosto legitimní a historicky doložené.
Mimochodem - oni i žádní vojáci na tažení nebyli jak ze škatulky; vzpomínám na vtip od Billa Mauldina, který za WW2 vyšel ve Stars and Stripes (a v 90. letech u nás v jeho knize Na frontu), kde dva vojáci vysvětlujou vesničanům, aby se jich nebáli, protože jsou vojáci :twisted:

Ono něco jiného je historicé vědomí a historické povědomí - kolik lidí si dddneška představuje např. rané Slovany v kůžích a se sekeromlatem v ruce, jak je maloval Mikoláš Aleš? Asi nelze očekávat, že průměrný člověk, který vezme rodinu v neděli "na mušketýry", pochopí, že ten babochlap není nějaký exot, ale postava historicky věrnější než vypulírovaný mušketýr jak od Dumase.

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » čtv 29. bře, 2007 20:27

Tak mi inak napada, nemate asi nejaky "standardny" rozmer velitelskej serpy? Mam jednu pozicanu, ale ma 5 metrov a 40 cm na sirku... A mne sa to zda akosi privela...

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 29. bře, 2007 21:11

Já mám šerpu třímetrovou při šířce cca 20 cm a je to akorát; pochybuji, že nějaké standarty v tomhle směru vůbec existovaly.

Doktor

Příspěvek od Doktor » čtv 29. bře, 2007 22:28

Pravda je ta, že některé předměty z let 1610-1620 už odpovídají baroku, myslím, ale že třicítka vývoj trochu zabrzdila a VRCHOLNÉ baroko které jsem zmiňoval podle mě přichází až po ní a plynule přejde někdy po r. 1700, odhaduji tak 1720 do rokoka. Usuzuji tak podle obrazů Marie Terezie, která je coby vládkyně dobře zdokumentována. Rokoko přirozeně vrcholí králem slunce a Marií Antonietou, aby doslova ze dne na den skončilo a přišel empír.

Odpovědět