Látky, oděvy, uniformy atd.

Moderátoři: Knecht, Raiden

Odpovědět
Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 06. srp, 2008 18:35

tak impregnace lněnou fermeží je na delší lokte, protože to vysychá poměrně dlouho (a zezačátku to chce hlídat, lněná fermež má tendence k samovznícení), ale potom je ta látka výrazně pevnější a skutečně nepromokavá. Experimentálně vyzkoušeno.
Někde (=na netu) jsem čet, že se nepromokavý kabáty šily z lodních plachet.

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » čtv 07. srp, 2008 18:40

Jo, právě ty tz.ryflmenský :wink:
Joe M.

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » stř 27. srp, 2008 8:23

alistaire píše:Tu kůži bych na oblečení vynechal, tak nějak jsem zatím nečetl nikde o koženejch kabátcích, nedejbože kalhotách, a že se nám jich po place producíruje :lol:

Samozřejmě kolety, "buvoláky" a podobně jsou něco jiného.
Dějiny kroje v zemích Českých.
Winter - Zíbrt
"Nejvíce kalhotů v 16. věku bylo urobeno z kůže. Tať ovšem nejpodstatnější látkou a tudíž Čechům nejmilejší. Nebyly-li z kůže celé, aspoň kus na kterém se sedělo. Nejvíce kůži používali lidé dělní a chudí. Kožené kalhoty nachází se při všech stavech."
Jsou tady vypsaní konkrétní měšťané, šenkýř, lazebník, lékař, profesor, farář, probošt i šlechta. Mnozí z nich ani jiné než kožené neměli.
Barva většinou bílá, hřebíčková, černá (ne dnešní černá - barvila se pomocí popela a musela se často obnovovat)
Většina kalhot byla zámišových, šlechta mívala často bílou jirchu, zdobenou většinou aksamitem, prýmky atd
V oblibě bylo rovněž nošení kožených kabátů.
Kožené kabáty používá šlechta ještě v 17. stol., kalhoty až do 18. stol., u ostatních stavů, především na venkově nošení kožených oděvů přetrvává až do 19. stol. Proto se taky nejspíš kalhoty staly součástí lidových krojů.

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » stř 27. srp, 2008 9:35

Lenka píše:
alistaire píše:Tu kůži bych na oblečení vynechal, tak nějak jsem zatím nečetl nikde o koženejch kabátcích, nedejbože kalhotách, a že se nám jich po place producíruje :lol:

Samozřejmě kolety, "buvoláky" a podobně jsou něco jiného.
Dějiny kroje v zemích Českých.
Winter - Zíbrt
"Nejvíce kalhotů v 16. věku bylo urobeno z kůže. Tať ovšem nejpodstatnější látkou a tudíž Čechům nejmilejší. Nebyly-li z kůže celé, aspoň kus na kterém se sedělo. Nejvíce kůži používali lidé dělní a chudí. Kožené kalhoty nachází se při všech stavech."
Jsou tady vypsaní konkrétní měšťané, šenkýř, lazebník, lékař, profesor, farář, probošt i šlechta. Mnozí z nich ani jiné než kožené neměli.
Barva většinou bílá, hřebíčková, černá (ne dnešní černá - barvila se pomocí popela a musela se často obnovovat)
Většina kalhot byla zámišových, šlechta mívala často bílou jirchu, zdobenou většinou aksamitem, prýmky atd
V oblibě bylo rovněž nošení kožených kabátů.
Kožené kabáty používá šlechta ještě v 17. stol., kalhoty až do 18. stol., u ostatních stavů, především na venkově nošení kožených oděvů přetrvává až do 19. stol. Proto se taky nejspíš kalhoty staly součástí lidových krojů.
No a to je právě ono..historikové těchto dob jsou již překonáni novými výzkumy a opírat se o jedno tvrzení které se notabene slabšími psavsi opisuje do dalších a dalších knih je poněkud špatné..
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » stř 27. srp, 2008 11:15

A můžeš mně prosím nasměrovat na nějaké materiály, ktré toto vyvracejí? Ohledně používání kůží, toho totiž vyšlo velice málo. O něco více se toho dá najít o řemesle jirchařském a zámišnickém, ale co se z té kůže pak tedy vyrábělo, když ne oděv?
Jak už jsem psala, jsou tam vypsaní konkrétní lidé, kteří tyto kalhoty nosili, včetně místa a data jejich úmrtí, takže jde o archivní zápisy. Nepřipadá mi to tedy nijak zvlášť nevěrohodné. Mimo to obliba kožených kalhot u nás na venkově v 18. a 19. století opravdu byla. U německých krojů, je to ještě znatenější, kožené kalhoty se tam nosily ještě v 1. pol. 20. stol.

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » stř 27. srp, 2008 12:04

Omyl - v Německu se nosí do dnes :wink:
Joe M.

cert
Nováček
Nováček
Příspěvky: 26
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od cert » čtv 28. srp, 2008 13:42

Dějiny kroje v zemích Českých.
Winter - Zíbrt
No to jsem fakt zvědav kdo tyhle pány překonal :? .

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 31. srp, 2008 23:30

Lenka píše:
alistaire píše:Tu kůži bych na oblečení vynechal, tak nějak jsem zatím nečetl nikde o koženejch kabátcích, nedejbože kalhotách, a že se nám jich po place producíruje :lol:

Samozřejmě kolety, "buvoláky" a podobně jsou něco jiného.
Dějiny kroje v zemích Českých.
Winter - Zíbrt
"Nejvíce kalhotů v 16. věku bylo urobeno z kůže. Tať ovšem nejpodstatnější látkou a tudíž Čechům nejmilejší. Nebyly-li z kůže celé, aspoň kus na kterém se sedělo. Nejvíce kůži používali lidé dělní a chudí. Kožené kalhoty nachází se při všech stavech."
Jsou tady vypsaní konkrétní měšťané, šenkýř, lazebník, lékař, profesor, farář, probošt i šlechta. Mnozí z nich ani jiné než kožené neměli.
Barva většinou bílá, hřebíčková, černá (ne dnešní černá - barvila se pomocí popela a musela se často obnovovat)
Většina kalhot byla zámišových, šlechta mívala často bílou jirchu, zdobenou většinou aksamitem, prýmky atd
V oblibě bylo rovněž nošení kožených kabátů.
Kožené kabáty používá šlechta ještě v 17. stol., kalhoty až do 18. stol., u ostatních stavů, především na venkově nošení kožených oděvů přetrvává až do 19. stol. Proto se taky nejspíš kalhoty staly součástí lidových krojů.
Rozhodně se nechci bezpodkladně hádat, nicméně na tom co jsem říkal/psal zatím hodlám trvat z několika důvodů, které bych chtěl logicky rozebrat, přičemž každý jiný důvod, nebo oponenturu beru. Mám opravdu zájem to pojmout...

Ano, tuhle informaci z W&Z jsem už jednou pochytil, resp. za poslední rok se nějak obecně rozšířila, a ne zcela malá řada "méně informovaných lidí" se jí drží jako veš košile, a šije si kostýmy ze svářečských zástěr... :(

A) za celou dobu co se odíváním zabývám jsem nenarazil na odkaz o používání, resp nákupech kožených kalhot u vojáků - pěchoty. Vždy je jmenováno v nákupech sukno a plátno. (Samozřejmě specifické jezdecké věci, např převlekáče jsou reálné). Jediné části oblečení které jsou jmenovány z kůže, jsou vesty... Ale i tam mám důvodný pocit, že se nemělo jednat o vesty jako vesty, ale kolety, protože v té dodávce kde se hovoří o vestách kolety nejsou, a naopak v předchozí a následující jsou jmenovány kolety, ale vesty ne...

B) šlechtické či luxusnější záležitosti z kůže nerozporuji, je to ale vždycky záležitost parády... Nějaké věci podokumentovala např J. Arnold

C) trošku mi chybí kontunuita, kde v cca 15st nevím o použití kůže na oděvy v nějaké masivnější podobě, a najednou v 16st je to nejoblíbenější a nejpoužitelnější materiál??? Co se stalo důvodem k tomuto?
nebo mám patné info o rannějších obdobích?

D) Jedná se nejvíc o kůži zpracovanou zámišnickým způsobem, což zní hodně logicky a nic proti tomu nemám.
jen se obávám, že ta kůže pak vypadá a funguje trošku jinak než štípenka, hlazenka, nebo lakovaná kůže (polokoženka), kterou nyní vídávám... :wink: že jo?
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » pon 01. zář, 2008 6:05

Nechci se hádat o použití kůže v tom kterém období, ale tvoje výrazy polokoženka je zavádějící a fakt k posrání. To si myslíš, že si některá fabrika dá práci a smíchá kusy krav s průmyslově vyráběnou klasickou koženkou??? Víš vůbec jak vypadá tebou zmiňovaná štípenka či hlazenice??
\"Asi na nás zapomněli!\" anonymní Moravan 8. listopadu 1620 za zdí letohrádku Hvězda. http://www.olomouckypluk.cz

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pon 01. zář, 2008 9:23

Indy píše:Nechci se hádat o použití kůže v tom kterém období, ale tvoje výrazy polokoženka je zavádějící a fakt k posrání. To si myslíš, že si některá fabrika dá práci a smíchá kusy krav s průmyslově vyráběnou klasickou koženkou??? Víš vůbec jak vypadá tebou zmiňovaná štípenka či hlazenice??
Tak jsem rád, že jsi se dobře vystolicoval při nepochopení nadsázky ve formě slova "polokoženka" :lol: Není to technický temín narozdíl od štípenky a hlazenice což termíny jsou. (Nicméně zcela jistě se shodneme že i tyto jinak vhodné matroše se prostě dají použít nevhodně na nevhodném místě - na což jsem chtěl poukázat).

Fakt je ten, že jsem si v noci nedal důkladný pozor na čárky, a ta věta se dá vykládat i jinak než jsem myslel. No vlastně když si to znovu čtu, tak by to zasloužilo rozvést, takhle to asi nepochopí víc lidí...

Jde o to, že zámišová kůže prostě vypadá a funguje jinak, než než to, co někteří hodlají pod dojmem "většina kalhot byla z kůže" upáchat, resp. mají upácháno...

Teď konkrétně narážím na dva hochy, kteří mi předvedli jejich nové kožené kostýmy do třicítky... Ušité z bohatě prolakované kůže (naštěstí ne úplně lesklé... :wink:, ale i tak vhodné akorát pro BDSM doplňky...), a myslí to naprosto vážně, že jako jo... že v tom vyrazí možná už na Bílou Horu...
Moje poznámka, že se možná stanou oblíbeným maskotem některých skupin :biggrin: se nesetkala s úspěchem, protože oni mají uniformy z kůže, a to bylo...

Docela jsem zvědavý... Ale možná jim to dojde samo, jestli v tom půjdou na to "tažení" které chtějí dělat... Tipuju si, že už u Rudice budou mít vlka jako prase, a dost určitě jim bude fest kosa...



Jo ještě : To si myslíš, že si některá fabrika dá práci a smíchá kusy krav s průmyslově vyráběnou klasickou koženkou??? Že by to udělala fabrika si ani náhodou samozřejmě nemyslím... Že na bitvách pobíhaj takovýto kostýmy s koženkou (bohužel) vím...
Dokonce i my máme jeden, sice jen závěsník, ale i tak kombinovaný hlazenice/koženka v regimentu, a to mi teče voda ze zubů, když to vidim... Asi dotyčnému budu muset udělat nový zdarma, jinak to asi nepude, nehodlá se toho vzdát...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » pon 01. zář, 2008 10:36

Jasně, takto to chápu. Prostě mě dostal výraz polokoženka. Je to jako když mám u rapíru dřevěnou rukojet a tudíž mám polodřevěnou zbraň. :biggrin:
Pokud si nějací hoši vyrazí v lakovce na akci, budou fakt za voly. S tím použitím či nepoužitím kůže v běžném obleku bych byl opatrnější. Nějak není důvod kožené věci nemít, ale asi by to evokovalo něco jako když v současnosti běhám v montérkách. Jako kalhoty koňáka či štolby, zástěru řezníka a pod bych to logicky předpokládal. Uniforma těžko. A to nepřemýšlím o ceně, kvalitně valchovat a ztenčit kůži asi nebylo nejlevnější, obyčejné hrubé plátno muselo rozhodně přijít levněji.
Taky znám pár týpků v kůži. Jejich argument je že hodně často vystupují a tahle varianta nejvíce vydrží. Podotýkám, že nejde o nějaké LHčkáře, je jim to dost jedno.
\"Asi na nás zapomněli!\" anonymní Moravan 8. listopadu 1620 za zdí letohrádku Hvězda. http://www.olomouckypluk.cz

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pon 01. zář, 2008 12:34

Indy píše:Jasně, takto to chápu. Prostě mě dostal výraz polokoženka. Je to jako když mám u rapíru dřevěnou rukojet a tudíž mám polodřevěnou zbraň. :biggrin:
Však to je taky takový úsměvný :lol: termit :lol:
Nemám ho ze sebe, ale s patřičnou porcí pohrdlivého úšklebku se o barevným lakem "zhodnocené" druho až třetiřadé kůži vyjadřoval jeden můj známý starý obuvník, budiž mu země lehká...

ono s těmi termíny je to těžký, někomu prostě nevysvětlíš, že i když "tohle" teda fakt jako je kůže, tak se pro istorizující věci nehodí...
Indy píše: S tím použitím či nepoužitím kůže v běžném obleku bych byl opatrnější. Nějak není důvod kožené věci nemít, ale asi by to evokovalo něco jako když v současnosti běhám v montérkách. Jako kalhoty koňáka či štolby, zástěru řezníka a pod bych to logicky předpokládal. Uniforma těžko.
To je jinými slovy to samé co říkám výše. Bavil jsem se o uniformách, resp připomínkoval jsem Gordonovi, že v uniformách bych kůži vynechal (kromě koletů atd atd...) ...
Indy píše: A to nepřemýšlím o ceně, kvalitně valchovat a ztenčit kůži asi nebylo nejlevnější, obyčejné hrubé plátno muselo rozhodně přijít levněji.
To je právě ta věc, která mě neštymuje... Taky si myslím (nemám k tomu podklady), že zpracovat vhodně kůži je dražší než udělat levné plátno/sukno...
Pokud by to bylo levné a trvanlivější a pohodlnější, tak by tuto variantu armáda rozhodně neopomenula... ? Nebo ne?


Indy píše: Taky znám pár týpků v kůži. Jejich argument je že hodně často vystupují a tahle varianta nejvíce vydrží. Podotýkám, že nejde o nějaké LHčkáře, je jim to dost jedno.
Hmmm... pokud dělaj trvale s ohněm, tak snad ano... jinak ale kostým z vlněnýho sukna mi vydrží víc, nemluvě o tom, že vlně nevadí propocení, líp se udržuje (defakto vůbec), a líp se opravuje... Mě se teda dycky tenčí kůže, odpovídající oblekovému použití dřív roztrhne, než sukno prošoupe...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Kaput
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava-Praha

Příspěvek od Kaput » pon 01. zář, 2008 13:04

No, nevím jaké máte zkušenosti s chozením v kožených kalhotech. Já jsem svého času nosil kožené kalhoty na dřevárny. Takže použití i během běhání v lese, za deště, při kratších pochodech apod. Býval jsem v nich v kuse od pátku do neděle. Lepší matroš si neumím představit. Odolné proti ohni i oděru. Údržba moc namáhavá není. Stačí je jednou za čas okartáčovat od špíny (od kolen dolů dostávají dost zabrat) a namazat tukem. A to nebyly zámišnicky činěné. Po kolena měly tenkou podšívku. Dalo se v nich velmi pohodlně chodit za každého počasí. Určitě lépe než ve vlně.

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » pon 01. zář, 2008 13:08

Nicméně tato debata není jen o vojsku, resp. prostých vojácích. Užití kůže v oděvnictví prokázané jednoznačně je. Literaturou, dochovanými originály (viz mé odkazy o pár stran zpět).

Samozřejmě jsou zde kůže ze kterých je patrné moderní zpracování, dá se ale najít materiál který se vizuelně blíží původnímu vzezření. A úplně stejně jako zprasit výběr kůže jde zprasit i výběr vhodných látek.

Pravdou ale zůstává, že kůže pro vojáka v poli je za trest, nehřeje, blbě dejchá, když promokne, schne dva dny. A propocená je natotata, nakokot se udržuje, zlatá vlna.
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » pon 01. zář, 2008 13:58

Na kolik se kůže používala v armádě nevím, nevím ani do jaké míry byli žoldáci uniformovaní a kolik toho měli na sobě vlastního. Že se ale na oděvy používala (i dříve) jsem si jistá. Ty oděvy šili běžní krejčí, nebyli k tomu žádní specialisté. Rozhodně nebyla drahá, byl to běžný a dostupný materiál. Na výrobu zámiše se používaly kůže menších zvířat (skopovice, kozina, jelenice), takže už se nemusely ztenčovat. Zasadit len, spříst a utkat plátno bylo taky zdlouhavé a namáhavé. Připadá mi i jednodužší valchovat tu kůži. Jak ta kůže tehdy vypadala je jiná věc, obecně bych řekla, že jelenicí nebo semišem v jakémkolv béžovém nebo hnědém odstínu se na kostýmu nic nepokazí.

Odpovědět