Lovecká brašna z 1. pol. 17. století - evropa

Moderátoři: Knecht, Raiden

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Lovecká brašna z 1. pol. 17. století - evropa

Příspěvek od Savlis » pon 28. črc, 2008 12:32

Vážení, jakékoli informace vedoucí ke shromáždění podkladů k výše i níže uvedené věci budou odměněny blahořečením.

Pociťuji nebývalou touhu ušít si loveckou brašnu která mi bude sloužit k nejrůznějším zvrhlým a zvráceným účelům. Narazil jsem na pramálo zdrojů, prakticky jen na jednu a to není originál ale současný výrobek o kterém výrobec tvrdí, že se jedná o "hunting bag, 17. century".

Prakticky odpovídá složitějšímu shooting bagu jaký je znám z pozdější doby osídlování ameriky, má bočnice, řemen je na okách ve tvaru D. Logicky by to sedět mohlo, ale rád bych měl jistotu. Budu rád za cokoli, obrazy, rytiny, originály, prostě cokoli co půjde vidět.
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Ondra
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 148
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Lopeník
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ondra » pon 28. črc, 2008 12:41

Co je na obycejnem shooting bagu z obdobi osidovani ameriky sloziteho? Jestli myslis ruzne takove ty vychytavky vevnitr, tak to je pry jen tak site na replikach, bo je to sikovne. Mozna v 19.stol uz by tam nejake vychytavky mit mohli, to vosefovane nemam. Ale jeste na 18 stol bych sazel na obycejnou kozenou prasnu bez jakychkoliv vsitych kapsicek/ocek a tak.

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » pon 28. črc, 2008 12:53

Na shooting bagu z rannejesi doby tj. FIW neni prave sloziteho vubec nic. A to je to co ja nechci, protoze tohle uz mam.
Slozitejsi zacinaji byt ty pozdejsi, mivaji bocnice, jinak resene zada a viko ale ani o toto mi nejde.

Nechci americky shooting bag, ani loveckou brasnu z 18. stoleti, uz jeden mam.

Shanim podklady na loveckou loveckou brasnu ze 17. stoleti, nejlepe z prvni poloviny, hlavne z evropy.

Problem je v tom, ze nevim jak vypadala, resp. nejaky podklad mam, ale moc mu neverim, to znamena, ze potrebuju se ujistit, ze je to tak, nebo ze to tak neni. To co jsem nasel prave shooting bag (pozdejsi) velice pripomina (je to uplne to samy). A presvedcim se tak, ze uvidim nejake obrazy, rytiny apod., ktere ale nemam, coz celkove podtrhuje nespravedlnost sveta:)))
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pon 28. črc, 2008 18:19

Hmm, zajímavej dotaz. Offšem: Komu a čemu má ta brašna sloužit? Jinými slovy: jaké sociální vrstvě? Má se do ní vejít ulovený zajíc, nebo jenom krámy na flintu?
Na jakési lovecké brašny jsem narazil v knize Lovecké zbraně pánů Dolínka a Šacha (vydalo Aventinum). Za dataci momentálně ruku do ohně nedám, bo se domů dostanu nejdřív pozítří, nicméně zmíněná publikace obsahuje i fotografie několika honosných loveckých brašen, zdobených vyšívanými loveckými motivy, které (=brašny) nesloužily pro nošení ulovené zvěře, ale spíše k uchování drobnějších loveckých propriet. Zajímavý je způsob zavírání pomocí dvou kovovývch půlměsíců - jako starší dámské kabelky.
Ač poměrně honosné, jako celek se mi to nelíbilo. Představoval bych si běžnou loveckou brašnu řadového myslivce, ale tu jsem z uvedeného období nikde nepotkal. Logicky - muzea vystavují spíš luxusní věci. Takže bych se v tomhle případě nebál zaspekuovat a oprásknout ranou Ameriku - pochopitelně bez indiánských vychytávek jako výzdoba quilováním atd. Koneckonců, ty osadníci odněkud přišli a znalosti si přinesli sebou.

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » úte 29. črc, 2008 7:28

Vyšší vrstva mi nevadí, ba naopak. Jsem důstojník a mohu si leccos dovolit. Brašna navíc není na plac ale na večery v táboře, kdy s sebou potřebuju tahat věci. . Velikostí odpovídající cca shootersbagu, tu třicítkovou bych šil asi o něco málo větší....
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » úte 29. črc, 2008 11:27

Obrázek
Joe M.

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » úte 29. črc, 2008 12:32

No to je ovšem shooting bag z amerického území a na 100% bych ho šácl na sedmiletku. Jak dřív, to nevím, pravděpodobné to je, ale o tom už jsem psal výš. Jde mi o evropu a roky 1600-1650+-, jak píšu v názvu tématu a o jasnej důkaz že to tak bylo, nebo že to vypadalo úplně jinak. Dál pokud možno o lepší kousek, ne typickej FIW shooting bag zjednodušenej na ultimum. Ale dík Joe, tenhle bag ještě v databázi nemám:)
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » úte 29. črc, 2008 13:38

jenže ony vycházejí právě z Evropských předloh, ba dokonce mnohé Evropský původ mají - dodávali se jako souprava se zbraní. Máš ale pravdu v tom, že amíci toho mají na netu hafo, a Evropa kulové :? Co jsem našel či i viděl byli brašny až z 19.st. a popravdě vypadají stejně jako ty Americké. Našel jsi si docela rébus :wink:
Joe M.

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » úte 29. črc, 2008 13:51

Všiml jsem si. Viděl bych to asi právě na pozdější, zdobnějsí shootersbag jako je toto http://www.blackpowderbags.com/images/S ... Bags_1.jpg případně doplněnej zdobením víka....
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » úte 29. črc, 2008 14:19

Co jsem viděl, tak v podstatě na netu se dají najít Anglické apod., jenže to je vesměs 19. století a největší sranda je, že vypadají úplně stejně jako ty dnešní. :shock: Jediný rozdíl je v tom, že dneska ty kovové části jsou z nerezu :wink: , a také pochopitelně ve vnitřním uspořádání pro součastnou potřebu - vyzuálně, čili z vněšku vypadají ale stejně - snad jen že dneska jsou zdobnější, ale i to se vyskytovalo. Co mám od strýce o historii myslivosti, tak totéž. Zdá se, že se lovecké brašny moc neměnili. Ty starší jsou jednuduché kabely s výkem bez knoflíku, přesně jak máš na obrázku. Vnitřní členění, poukud budu vycházet z našich zkušeností bylo velmi variabilní - čili asi záleželo na požadavku dotyčného brašnáři. Čili od jednoduché kapsy až po členění na 3 přihrádky, někdy i ny výku z vnitřní srtrany.
Prostě myslím, že když použiješ něco z toho co jsi dal do odkazu, tak nic nezkazíš.
Zajímavá je i velikost. Narazil jsem na mrňavé jen na opasek až po docela velké - skoro jako nákupní taška :wink:
Joe M.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » úte 29. črc, 2008 23:47

Nějakou loveckou brašnu jsem viděl před pár lety v expozici Spišského hradu, ale neměli tam dataci. Mám fotku, ale na jiném compu. Je to půlkulatá kožená brašna s nějakou výšivkou na chlopni a co je zajímavé, pod brašnou je vodorovně našitý ještě menší kožený vak se zdrhovadlem. Svého času jsem si ji chtěl pořídit na třicítku taky ale právě kvůli té dataci jsem to pořád odkládal, až jsem skončil u RS :)
Jestli moc nespěcháš, upomeň mě tak v polovině září, to bych už měl být v Brně a pošlu ti ji. Pokud se ti zalíbí tak si pak můžeš zjistit dataci, mě by taky zajímala, ale obávám se že to bude spíš 18.stol.
Ještě si vybavuju jednu rytinu z nějaké německé knížky o třicítce kde je voják který okrádá nebo morduje nebohou ženu s dítětem. Zajímavé je že má pušku ale žádný bandalír ani prachovnici, zato má na popruhu u boku takovou malou taštičku, kdysi jsme na to koukali když jsme řešili zavedení patrontašky u děla (apoštoly se při obsluze dost pletou). Obrázek mám okopírovaný ale knížku si nepamatuju, myslím že to ale tenkrát našla Lenka od Corpu, tak se jí případně optej.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » stř 30. črc, 2008 7:36

Myslím že pár lidí, které beru jako relevantní, se k věci vyjádřilo, a že jsme došli k podobnému názoru. Ušiju zdobenější, složitější a větší 18. stol shootersbag, je vysoce pravděpodobné že v 17. stol. vypadaly velice podobně. Jak už jsem psal, brašna není na plac, je na fungování po táboře, fajfka, tabák, telefon, faktury, razítko. Nicméně kdyby jste někdo na něco narazili, hoďte to sem:)
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 30. črc, 2008 21:26

tak všechno špatně, v tom Dolínkovi jsou brašny o sto let mladší - 1725 a výše. Ale zato je to echt Evropa. Pro představu zde (nepovedlo se mi to nafotit zcela ideálním způsobem, takže omluvte sníženou kvalitu)

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » čtv 31. črc, 2008 0:06

Mám ale dojem že jde o dámské brašny (usuzuji podle toho hadru, což jsem někde narazil, že bylo typické pro ženský - nicméně nevím, zda to byla jen jejich výsada), nicméně jako inspirace perfektní.
Joe M.

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » čtv 31. črc, 2008 7:46

Jo, je tam dokonce napsaný, že jde o výbavu dámské lovkyně. Možná spíš půjde o standardní kabelčičku, jen s loveckým motivem, než o loveckou brašnu v dámské úpravě. Že bych chodil s kabelčičkou?:)
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Odpovědět