Schanzknechti, sapéři...

Moderators: Knecht, Raiden

User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha
Contact:

Post by Joe »

No to se na ně příjdu podívat až budou kopat podkopy :biggrin:
Joe M.

vechio
Nováček
Nováček
Posts: 46
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by vechio »

Parta zkušených minérů dokáže za den vyhloubit 4-6m dlouhou štolu..vysokou na chlapa a širokou na dva chlapy..
:mrgreen:
Takže pro počítačníky relax..ale s plněním norem..
jo a skály se zásadně neobcházejí ztratil by se směr a přesné zaměření..takže rozbít kladivy případně odstřelit..ale to se moc nedělalo..jednak to prozrazovalo že se něco děje a druhak výsledek nebyl jistý..
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 194
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Valmez, N.Jičín
Contact:

Post by kascha »

Znova doporučuju všem P. Duffy: Kámen a oheň - pochopitelné i pro lidi s nížší rozpoznávací schpností (jako já 8) )

Myslím že to není od knechta špatný nápad - lidi co přitáhnou ke kanonům šancovní koše (jo ty věci od g) atd...Gordon tady už naznačoval potřebí podobných vyhrávek - a já bych to podepsal (kdybych to uměl)

takže napiš mi Knechte SZ a můžem to prodebatit :badgrin:

Ps: Sapéři při gefechtu často nosili plechy - ato ještě zesílené proti ´činkům kulek - nějaká přilba se tu dokonce mihla - u duffyho doloženo vzpomínkami unterdůstojníka
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 358
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Vyškov (Teď spíš Praha)
Contact:

Post by Björn Hundolfr »

Todle téma zní docela zajímavě a lákavě :)
jsou nejaké novinky?

Slovan je etnikum. Viking je diagnóza - 

Knecht)" Image

User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

novinky? jak by řekl sir Humpfrey: vznesli jsme argumenty :)
zatím nevím, rozjíždět to se dvěma-třemi lidmi co projevili nějaký elementární zájem se mi nechce, navíc na tuhle a asi ani příští sezonu sám nebudu moct. Kdyby se to během roku nějak rozjednalo a našlo se řekněme šest-deset lidí kteří by do toho závazně šli, tak by se mohlo začít s přípravami.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 358
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Vyškov (Teď spíš Praha)
Contact:

Post by Björn Hundolfr »

poptám se známejch :) ale zní to dobře, to jsme už ale říkal :wink:

Slovan je etnikum. Viking je diagnóza - 

Knecht)" Image

User avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 409
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: okolí Brna
Contact:

Post by alistaire »

"něco jako" sapéry má AltBlau, dělají to tuším kluci z Noviky, ale je to bohužel "něco jako", poplatné celému tomu cirkusovému záměru.

Osobně si myslím, že uplatnění sapérů a šancknechtů při českém stylu bitev je nulové. Při menších, komornějších akcích zase naopak ano, ale to se o takovéto roličky (donesení a instalace petardy na bránu pod palbou nepřítele a pod) docela pereme, a nejsem si jistý jestli v tomto případě bude výhradní specializace nějak ceněná.

Pokud někdo chce dělat sapéra kvůli tomu, aby ušetřil za plechy nebo mušketu, tak to není imho dobrá cesta
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Image
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

Já bych do toho nešel s tím že budem vymetat každou bitvu a doufat že si tam budem moct trochu začoudit nebo vykopat díru do země. Chtěl bych dát dohromady pár lidí, nejlíp takových co už s třicítkou mají zkušenosti a třeba by ji chěli dělat jen tak občas, nebo si zkusit něco nového. Taky lidí schopných si opatřit patřičné vybavení na dobré úrovni. Pak dát vědět organizátorům akcí že taková skupina je k dispozici a nechat na nich jestli si nás pozvou a zakomponují to do scénáře. Když ne, tak se tam holt nebudeme cpát.
Ještě mě tak napadá že by bylo fajn sehnat někoho kdo má papíry na pyrotechniku. Já mám papíry akorát na lopatu (ale zato vysokoškolský! :badgrin: )
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

User avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 409
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: okolí Brna
Contact:

Post by alistaire »

jako já tomu rozumím, ale důvodně se obávám, že tímto směrem to nepude... přece jen řadu věcí pořádám, nebo naopak s pořadateli jednám...

Nicméně, pro lidi, kteří by měli o takovéto aktivity zájem se dají najít jiné atrakce, a řekl bych že pro ty co to myslej opravdu "echt" ještě mnohem zajímavější než bitvy...

Tak trochu jsem pomáhal panu profesoru Matouškovi s knihou o třicítkové polní fortifikaci u Třebele... Se studenty zkoušeli ve zmenšeném měřítku postavit jednu šanci moderními nástroji.
Stavba dobově odpovídajícími nástroji, v dobově odpovídajícím oblečení by ten experiment posunula zase dál. Myslím že do takovéhle atrakce bychom i jako Mortaigne rádi šli...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Image
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 194
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Valmez, N.Jičín
Contact:

Post by kascha »

Do takové rekonstrukce by se sešlo jistě víc lidí...

opravím jen že altblau už "sapéry" nepoužívá - byla to tuším jedna z cest jak uplatnit lidi bez dostatečné výzbroje...

jinak jak už knecht naznačil - ta sapéřina je asi spíše základ než striktní omezení - koneckonců sapérských prací (př. pletení gabionů) se ujímali většinou jezdci a pikenýři, puškety mělo co dělat...

osobně vidím několik možností jak takovouhle jednotku používat v závislosti na typu akce. Možnost řádně opelichaných knechtů (nepleť s autorem debaty) bojujících pro love a ne ideály mě láka a že jich v dobových táborech bylo nemálo asi všichni uznáme...

ps: k tomu malá odbočka pro Aliho - mě osobně se mortaigne velmi líbí a fandím mu. Jako člen A-B r. se ale musím ohradit proti tomu cirkusu - my sme si prošli dlouhým vývojem - třicítka se u nás vyvíjí stejně tak (díky bohu), některé věci jsme opustili a některé snad v dohledné době opustíme. Jiné, ale myslím děláme v rámci českého baroka dobře - a hlavně se na poradách snažíme jít stále dál což je při počtu kolem 70 lidí dost složité kočírovat jak organizačně tak pro lidi často i finančně....
Wir wollen in Beifall untergehen ..

User avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 409
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: okolí Brna
Contact:

Post by alistaire »

kascha wrote:ps: k tomu malá odbočka pro Aliho - mě osobně se mortaigne velmi líbí a fandím mu. Jako člen A-B r. se ale musím ohradit proti tomu cirkusu - my sme si prošli dlouhým vývojem - třicítka se u nás vyvíjí stejně tak (díky bohu), některé věci jsme opustili a některé snad v dohledné době opustíme. Jiné, ale myslím děláme v rámci českého baroka dobře - a hlavně se na poradách snažíme jít stále dál což je při počtu kolem 70 lidí dost složité kočírovat jak organizačně tak pro lidi často i finančně....
nemáš se proti čemu ohražovat, slovo "cirkus" , resp "cirkusový záměr" není moje, tím méně z Mortaigne, kde takových 50% členů vůbec neví co novodobé AB je a není a je jim to úplně u pr...

"Cirkusový záměr" je termín jaksi už před delším časem vyplynuvší z řady osobních debat, použitý nezávisle na sobě více než deseti členy (pravda několika z nich dnes už bývalými) AB regimentu.

Možná to nevíš, ale mám (máme vzájemné) osobní vazby na řadu lidí, a řadu detailů společně řešíme.

To že někde jde jednoduchá věc prosadit jednoduše, a někde nejde prosadit nového nic je jiná věc. BTW, Společnost 1645 má okolo 200 členů, Regiment Mortaigne má tuším aktuální stav 53 členů... Myslím, že o prosazení něčeho v kolektivu něco málo vím...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Image
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 194
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Valmez, N.Jičín
Contact:

Post by kascha »

nebojse, vím....možná sem citlivka, ale nechápu tón toho přízpěvku (možná trochu), moje věty měly znít konstruktivně. Ale jelikož tohle téma je jiné, nemá smysl ho zanášet tímhle. Hawk
Wir wollen in Beifall untergehen ..

User avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 409
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: okolí Brna
Contact:

Post by alistaire »

tam není žádný tón, je to prosté konstatování... netřeba za tím hledat víc.

shrnuto podrtženo:

Dělat sapéry jako náhražku-nouzovku typu nemám/nechci mít adekvátní zbraň, hrr na to = IMHO nedobře

Postavit jednotku s plánem uplatnit se na bitvách = IMHO nefunguje

Nicméně možnosti uplatnění tu sů, a já bych třeba do nějakých akcí taky šel...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Image
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 184
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Olaff »

Aha, nasiel som nahodou, ak si poskrolujete dolu, najdete nejake fotky originalnych nalezov suvisiacich so saperinou a sancknechtmi, upozornujem, ze precitane to este nemam, dokoknca ani preklikane, ale vyzera to urcite celkom zaujimavo....;)

http://www.jugendheim-gersbach.de/Feldschlange.html

Uha, ale preklikal som sa aj na nalezy z bitky pri Nordlingen: http://www.jugendheim-gersbach.de/Schla ... ingen.html :shock:
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich

http://tricitka.brodec.org/

User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

Zajímavé věci, škoda že je to trochu dost namíchané. Ale ty zahnuté sekáče...slint =P~

Post Reply