Taktika za třicetileté Války

Moderátoři: Knecht, Raiden

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Taktika za třicetileté Války

Příspěvek od vechio » úte 15. kvě, 2007 19:29

Aneb jak předvést styl válčení třicetileté války na rekonstrukcích bitev v součastnosti.
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » úte 15. kvě, 2007 19:32

Nová verze mého díla Umění války a v podstatě kompletní je dostupná na TADY v sekci cvičební mauály.
Rád bych uvítal Vaše komentáře a kritiku.
Díky.
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » stř 16. kvě, 2007 11:30

Nemam to este prestudovane, najma zmeny oproti predchadzajucej verzii, ale v kazdom pripade je zasluzny cin, ze nieco take vzniklo, hadam to zvyseniu kvality pomoze...

Posunul som ten link aj Slovensku, hadam to nevadi... :wink:

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 16. kvě, 2007 11:51

Upravil jsem ten link, aby fungoval přímo; na dílo mrknu až budu mít chvliku :wink: Na první pohled dobré!
Samotný regiment jsem přidal do odkazů, snad není nikdo proti...

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » stř 16. kvě, 2007 12:29

Olaff píše:Nemam to este prestudovane, najma zmeny oproti predchadzajucej verzii, ale v kazdom pripade je zasluzny cin, ze nieco take vzniklo, hadam to zvyseniu kvality pomoze...

Posunul som ten link aj Slovensku, hadam to nevadi... :wink:
Nevadí.. :mrgreen: naopak. Pokud to bude lidem ku prospěchu tak budu jedině rád.
Je to otevřená záležitost pro všechny..je to snaha aby to vypadalo na bojištích lépe.
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » stř 16. kvě, 2007 18:20

Raiden píše:Upravil jsem ten link, aby fungoval přímo; na dílo mrknu až budu mít chvliku :wink: Na první pohled dobré!
Samotný regiment jsem přidal do odkazů, snad není nikdo proti...
Tak to určitě ne 8)
konec konců některé lidi z Mortaigne Regimentu osobně znáš :lol:
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 16. kvě, 2007 20:22

No ona to byla otázka spíše akademická... :wink:
Ale jinak pěknej web. Oceňuju zejm. nafocenou a popsanou výstroj. Kdybych tohle viděl nějaký dva tři roky zpátky, ušetřil bych spoustu hloubání.
K těm povelům - jsou někde k dispozici i v němčině? Případně jiných relevantních jazycích?

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » čtv 17. kvě, 2007 9:31

výstroj: bude doplněno o popis co a ja má vypdat a hlavně proč... čas...
Povely: Pracujeme na tom. Podle mého názoru je lepší používat t.č. povely české, než např. zde zažité "německé", které vznikly prostým přeložením podle slovníku ;:)
V t.č. dostupné literatuře není popisováno "velení", ale samotné provedení povelu... což je rozdíl...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » čtv 17. kvě, 2007 10:31

Ano, přesně tak.. v žádné dostupné literatuře na třicetiletou jsem nenarazil na vysvětlení typu:
daný povel znamená tohle a tohle..
Proto je i manuál v podstatě nový systém který respektuje taktiku boje a to že malý počet lidí se tváří jako velká jednotka..
Povely jsou vytvořeny podle manuálů poměrně mladších..(francouzský reglement) co se týká rozvinování a potom některé jsou vytvořené nové tak abysme dokázali napodobit regimenty třicetiletky..prostě není to jen tak a některé věci si prostě necháváme pro sebe..i tak to byla taková delší trať (vymýšlení, kreslení, hraní si s figurkama, zkoušení s lidma atd..)než to vypadalo takle pěkně uceleně...

No povely jsem se znažil dělat takové abychom co nejvíc se přiblížili dané době..tj. nejde jen převzít povely současného bundeswehru a hotovo..

Některé věci totiž pánové historikové velkomyslně přehlížejí a nebo prostě to berou tak že to nějak asi takle fungovalo..
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » čtv 05. črc, 2007 9:55

na našich stránkách http://www.mortaigne.com/index.php?art=34 je vystaven překlad jedné kapitoly studie od Jeana Colina o taktice pěchoty. Samozřejmě se jedná o kapitolu týkající se námi preferovaného období.

Zajímavé na tom je to, že se jedná o pohled z Francouzské strany, což je v českém jazyce dosud nepříliš dostupný až neznámý zdroj informací.
A oproti notoricky známým a stále dokola opisovaným textům je to text podle mne dost zajímavý (pochopitelně ne však zcela překvapivý...)


Jean Colin, důstojník Service historique de l'état-major de l'armée napsal na přelomu 19. a 20. století celou řadu mimořádně zajímavých a bezkonkurenčně vyčerpávajících prací o vývoji francouzské pěchotní taktiky 18. a počátku 19. století.

Pro zájemce o vojenskou historii francouzské revoluce a napoleonských válek je podstatné především jeho vydání korespondence generála Schauenbourga, jíž předchází obsáhlý Colinův úvod analyzující aplikaci předpisu z 1. srpna 1791 v podmínkách revolučních a napoleonských válek (La Tactique et la Discipline dans les Armées de la Révolution, Paříž 1902). Tématicky této práci předchází studie Pěchota v 18. století, Taktika, jež byla vydána o pět let později.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 29. srp, 2007 19:23

Praktický dotaz ohledně ostrých střeleb:

Jak se - podrobně - ládovala mušketa? Nasypat prach do hlavně - jasně. Upěchovat prach? Potom holá podkaliberní koule a pak naaštěná ucpávka (aby koule nevypadla z laufu), nebo přesná koule a došťouchnout (což nepředpokládám), nebo podkaliberní koule zabalená do flastru?

Nebo abych to zkrátil: flastrovaly se koule, nebo ne? samozřejmě v případě, že se nabíjelo klasicky z prachovnic na bandalíru a ne připravenou papírovou patronou. A to ani ne tak kvůli přesnosti, ale spíš kvůli razanci, aby kolem samotný podkaliberní koule neutíkal tlak.

Bylo zvykem po výstřelu profouknout hlaveň, aby si mušketýr při nabíjení další rány nespálil pazouru, případně nepřišel o nabiják?

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » stř 29. srp, 2007 21:01

:roll: :oops: odpověď zní Ne, ano, tak i tak, ne, ne ... :badgrin: :p


Tedy konkrétně asi takhle, zapomeň na přesnost střelby, ta není důležitá.
Raiden píše:Praktický dotaz ohledně ostrých střeleb:

Jak se - podrobně - ládovala mušketa? Nasypat prach do hlavně - jasně. Upěchovat prach? Potom holá podkaliberní koule a pak naaštěná ucpávka (aby koule nevypadla z laufu), nebo přesná koule a došťouchnout (což nepředpokládám), nebo podkaliberní koule zabalená do flastru?


Prach na pánvičku. Pak prach do hlavně. Koule byly zásadně menší, než kalibr, běžně o milimetr, milimetr a půl.
S flastrama je to všelijaké. Četl jsem o flastru z hadru, z kůže do kterého se střela vloží a lehce šťouchne... viděl jsem dokonce (myslím v Toweru?) i předchystané koule "zašité" do flastru jako do měšečku...
Ale už jsem zaslech že se flastr nedával vůbec, a koule se jenom volně dorazila na prach...
Ostatně po nabití se vždy kvér drži naklopen ústím vzhůru, tak proč ne...

Každopádně tlaky a přesnost se u mušket asi moc neřešily. U jezdeckých věcí (pistole, arkebuzy) bych podle toho co vim tipoval zejména na tu variantu brod, tedy prach, kule, ucpávka. To pro to, aby koule nevyjela ven, než kvůli tlakům. Napovídaly by tomuhle modelu i funkčnosti jezdeckých kartridží.
Raiden píše: Nebo abych to zkrátil: flastrovaly se koule, nebo ne? samozřejmě v případě, že se nabíjelo klasicky z prachovnic na bandalíru a ne připravenou papírovou patronou. A to ani ne tak kvůli přesnosti, ale spíš kvůli razanci, aby kolem samotný podkaliberní koule neutíkal tlak.


jak řikám, obojí je možné, ale na ten tlak bych nehrál... ostatně už tehdy dělali pro přesnou střelbu drážkované hlavně, ale to je o jiném nabíjemí, než o vojenském na rychlost a masu.
Raiden píše: Bylo zvykem po výstřelu profouknout hlaveň, aby si mušketýr při nabíjení další rány nespálil pazouru, případně nepřišel o nabiják?


To by mě fakt zajímalo, kde se tahle krávovina vždycky vynoří :twisted: :roll:
Co je lepší, přijít o nabiják, nebo si nechat urvat hlavu? BTW, pánvička je mnohem větší riziko než hlaveň. A když v hlavni blafne prach od cundru, tak už ve fázi sypání prachu, ne až když je prach dávno nasypán, koule (a třeba ucpávka vložena) a je pěchováno... A i kdyby, tak se nabiják drží tak, aby vylétl mezi prsty...
Foukat zepředu do hlavně v bitvě by fakt byla poukázka na to, jak tu hlavu ztratit... Dyť ty víš, jak dlouho by to profouknutí trvalo... :roll: [/b]
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » stř 29. srp, 2007 21:03

Raiden píše:Upravil jsem ten link, aby fungoval přímo; na dílo mrknu až budu mít chvliku :wink: Na první pohled dobré!
Samotný regiment jsem přidal do odkazů, snad není nikdo proti...
jen poznámka - náš web http://www.mortaigne.com právě prochází brutálním upgradem, tento týden bude nedostupný.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 30. srp, 2007 4:02

alistaire píše:To by mě fakt zajímalo, kde se tahle krávovina vždycky vynoří :twisted: :roll:
Co je lepší, přijít o nabiják, nebo si nechat urvat hlavu? BTW, pánvička je mnohem větší riziko než hlaveň. A když v hlavni blafne prach od cundru, tak už ve fázi sypání prachu, ne až když je prach dávno nasypán, koule (a třeba ucpávka vložena) a je pěchováno... A i kdyby, tak se nabiják drží tak, aby vylétl mezi prsty...
Foukat zepředu do hlavně v bitvě by fakt byla poukázka na to, jak tu hlavu ztratit... Dyť ty víš, jak dlouho by to profouknutí trvalo... :roll: [/b]

He??? :shock:
Krávovina? Přijít o hlavu? Proč? Foukám po výstřelu a vyfukuju jiskry z hlavně. Prakticky to vypadá - vidět je to v reportáži ČT, kterou maj sedmiletkový mariňáci na webu (ve wmv) - http://french-indian-war.livinghistory. ... uteman.wmv

Když se nacvičí grif, jde to opradu velmi rychle. "Zdržení" činí cca 3 vteřiny. A když je flastr správně silnej a správně namaštěnej, zajede do hlavně snadno a ten rozdíl v razanci oproti holý kouli bez flastru je opravdu značnej - obé jsem osobně vyzkoušel. Bez flastru je to jenom takovej pšouk. Otázka je, na jakou vzdálenost se střílelo; s flastrem jsme teď o víkendu v Boleticích zaznamenali účinnej zásah z muškety na nějakejch 150-200 metrů, ale to už byla mířená střelba. Možná ta ne-razance na těch pár metrů v bitvě stačila.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pát 31. srp, 2007 4:01

Tady jsem našel pěkné nákresy ,tak doufám že se budou hodit.

http://gallica.bnf.fr/scripts/Notice.php?O=08100262

Odpovědět