Děla a dělostřelci

Moderátoři: Knecht, Raiden

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Děla a dělostřelci

Příspěvek od Knecht » stř 11. dub, 2007 0:54

Jelikož jsem celou svou krátkou třicítkovou kariéru prožil coby dělostřelec, rád bych tady trochu poplkal na tohle téma. Uvítám veškeré novinky a zajímavosti.
A samozřejmě, nejvíc mě zajímají informace o švédské armádě.
Vivat Gustavus Adolphus Rex!

Doktor

Příspěvek od Doktor » sob 14. dub, 2007 10:49

To jste za třicítky byli tak zoufale pomalí ?

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » ned 15. dub, 2007 21:16

Doktor píše:To jste za třicítky byli tak zoufale pomalí ?
My jsme dokázali dát čtyři za minutu, ovšem jen s novinama, ne s kulí. Samozřejmě taky bez míření a takových otravných věcí.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » stř 18. dub, 2007 15:21

Myslíte že je nějaká šance, jak dostat na papír kožený kanón? Asi ne...ale škoda.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » čtv 19. dub, 2007 14:46

Je to škoda, protože by to zase bylo trochu oživení. Tak snad jedině udělat ojeb ve stylu bezpečná soustružená hlavěň, kterou by odsouhlasili a pak to jen nakamuflovat ovazem a kůží...sice nic moc, ale vzhled by se asi napodobit dal. Ovšem původní myšlenku - tedy sníženou váhu hlavně - už by to ztratilo.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » čtv 19. dub, 2007 14:52

Ale no, ked mas uz pekne kovove delo, tak ho neskryvaj za latku a kozu, len aby sa podobalo, to uz ho radsej rovno ukaz.... Radsej nieco poriadne ukazat, ako maskovat nieco poriadne na neporiadne, aspon podla mna... Hoci uznavam, ze kozene delo by bola ozaj parada... Na druhej strane, netusim, ako dlho by si sa z neho tesil... :twisted:

Borivoj
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 128
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Borivoj » ned 09. pro, 2007 18:18

Potřeboval bych vědět, jaká je největší známá ráže barokního moždíře. Znáte někdo alespoň písemné zprávy, nejlépe i rytiny, obrazy, foto?

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » úte 11. pro, 2007 16:32

dodám

ps - i to kožené dělo na obr. jen tak pro osvěžení - jeho základ tvořila tenkostěnná trubka a až ta se pak omotávala - to už zní více funkčně ne? :mrgreen:
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Borivoj
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 128
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Borivoj » úte 11. pro, 2007 22:00

Hledám spíš nějakou perličku, jako například Carovo dělo.

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » stř 12. pro, 2007 8:03

takže kanony - údajesou v pořadí - ráže v librách železné koule/ráže hlavně v mm/délka hlavně v cm/hmotnost hlavně v kg.

Kartoun 48/198/325/5054
tříčtvrteční kartoun 36/176/323/4373
půlkartoun 24/156/315/3588/700
atd...přes polní serpentiny ke čtvrtkartounům a falkonetům...

moždíře

železné s ráží v librách kamenné koule 100;200 a 300
bronzové - // - 12;30 a60

tj. pro rakouskou armádu 2. pol. 17. stol.

Pokud de o perličky...co takhle turecké dělostřelectvo? tam se občas našly střelenosti na způsob Pz "Maus" :wink:
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Pedro
Nováček
Nováček
Příspěvky: 9
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Pedro » ned 27. led, 2008 17:48

kascha píše: Pokud de o perličky...co takhle turecké dělostřelectvo? tam se občas našly střelenosti na způsob Pz "Maus" :wink:
MNo, jednoho tureckýho drobečka jsem viděl před muzeem v Turínu/Torino - kamarád vlezl do laufu, a zbylo místa i na babu, na délku tak dvakrát...:-)

Doktor

Příspěvek od Doktor » sob 12. dub, 2008 21:03

ad KOŽENÉ DĚLO: Wagner se domnívá, že se jedná a trubku zpevněnou prstenci,omotanou provazy a kožený je pouze obal. Kupodivu se nijak nezniňuje o čemkoiv jako čepy. (pro mě je Wagner překonaná záležitost, ale např husiti se dál ani nedostali). Za mých mladých let zkušebna trvala na tom, že hlaveň musí být samonosná. A podle dávno zrušených norem pro výpočet takovýhle hraček se jako výpočtová hodnota uvažuje 700mpa.(toho předovka nikdy nemůže dosáhnout-reálně naměřené hodnoty jsou cca třetinové) To kvalitní materiál vydrží na směšně malých tloušťkách stěny. Pro ráži 20mm je to s velkou rezervou 3,5mm v komoře a 1,5mm na ústí. A s velikostí ráže to nijak extrémně nestoupá. Odhad, ale jen odhad je pro nějakou 4 až 6-ti liberku kolem 15mm.

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 13. dub, 2008 7:46

to se ani Wagner nemusí domnívat :wink: "Kožená" děla jsou k vidění ve švédsku, teď naposled bylo jedno na valdštejnské výstavě.

V novější literatuře se píše přesně jak řikáš. Dělo je tenkostěná trubka /zpravidla měděná!/ zpevněná omotáním provazy a pevným obšitím kůží /za mokra/.


Problém, proč si myslím že by to neprošlo zkušebnou je právě v těch čepech, a hlavně ve vyřešení dnového šroubu...

Jinak je pravda, že ty expanzní síly pro předovky jsou z hlediska moderních materiálů legrační. Problém by mohl být /a to významný/, kdyby někdo dal místo Vesuvitu třeba Vectan.... Ale to je stejný s puškou jako s dělem...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Doktor

Příspěvek od Doktor » pon 14. dub, 2008 20:01

Dnový šroub lze v tomtopřípadě elegantně vyřešit tím, že by se závit neřezal zevnitř, ale ZVENČÍ. Nevím jak jsou řešeny čepy na originále, anebo jestli to není náhodou uloženo v kolébce jako nejstarší bombardy. Každopádně čepy by šly řešit na principu svěrného spojení - variant je víc - technologie dává mnoho možností.

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » úte 15. dub, 2008 0:50

na tom kusu na valdštejnské výstavě byly tuším čepy... Samozřejmě lože jako u gotických tarasnic nebo bobbard je taky alternativa.

Já už jsem nad tím přemýšlel před časem, ale ono to fakt není pro dnešní dobu nic moc replikovatelného (a použitelného na bitvy) :(

pokud budem chtít použít měděnou trubku jako oni, tak bych se bál tlaků a deformací toho svěrného spoje. A toho dnového škoubu rovněž tak...
prostě tenkostěné trubce /a to je defakto každá odpovídající tloušťk stěny/ nevěřím...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Odpovědět