Pikanieri

Moderátoři: Knecht, Raiden

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Pikanieri

Příspěvek od Olaff » pon 02. dub, 2007 8:28

Dufam, ze nevadi, ze zakladam tuto temu, ale kedze som cerstvo vymenovany porucik pikanierov v mojom domovskom meste, budem asi potrebovat vstrebat cokolvek, co sa tu mihne... Ako o poveloch, tak i o taktike, atmosfere medzi pikaniermi a podobne, skratka, cim viac, tym lepsie...

Dakujem vopred...

PS: Najma za trpezlivost... :mrgreen:

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » pon 02. dub, 2007 8:44

No, zdá se mi, že to všechno byste ve svém postavení už měl znát, pane lajtnante :)

Ale musím říct, že bych konečně rád viděl v poli nějakou funkční a dobře vypadající pikenýrskou jednotku, pokud možno o více než deseti lidech. Co jsem tak zatím viděl, nestálo to za moc. Připadá mi, že v řadě skupin dělají pikenýry prostě ti, kdo nemají na kvér, berou to jako nouzovku a pak to podle toho dopadá.
Jak řešíte hroty? Před časem byla na ceskemsermu debata o různých gumových a jiných fujtajblech. Podle mě, když v rs léta fungují kopí s železným hrotem, musí to jít i v třicítce.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pon 02. dub, 2007 8:53

Pěknou sestavu s píkami jsem před lety viděl u SHŠ Berounští měšťané. Ale ti dělali renesanční lancknechty a bylo jich jenom pět.

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » pon 02. dub, 2007 8:57

Mal by som to vediet, hehe... V podstate aj ano, celkom... Ale kedze sa na vycviku maka, urcite sa objavi kopa ptakovin ci neriesitelnych problemov...

Co sa tyka poctov, ja ich mam osem, plus bubenik, takze s poctom nad desat ta asi sklamem... Ale ak chces vidiet viac, kukni na Altblau, hehe... Rozhodne si vsak nemyslim, ze pikanierov robia len ludia, ktori nemaju na musketu, ak chces kyrys, tiez do toho musis nieco vrazit, k tomu pobocnu zbran, to tiez nieco zozerie... A hura, uz si na urovni ceny muskety, vybavene, hehe...

Mne sa pikanieri celkom pozdavaju prave preto, ze su trosku podcenovani, v sucasnosti urcite... Predsa len, ked prides na vystupenie s desiatimi strelcami a vypalis, je to zaujimavejsie, ako ked s desiatimi pikaniermi namieris proti pechote... :mrgreen: Nenarobis s tym nic, len sa to musi kombinovat...

V CR mate aspon kopu bitiek, kde to vsetko mozete ukazat, na SVK su bitky z tridsiatky vacsinou strasne zabavne, plne kordikarov a natrenovanych duelov (udajne kvoli bezpecnosti), o tvaroch tu moc nechyrovat (hadam sa nam to podari zmenit v tom Ruskove, hehe), u nas je to postavene skor na divadlo... A natrepat na podium 4-5-metrove piky, hehe... Moc miesta neostane...

Ale ak hroty, myslim, ze kovove su v pohode... Aj ked problemom je asi dlzka piky a jej ovladatelnost v porovnani s kopijou RS, ale pokial je tam gulicka a druha strana vystrojena ako ma byt, podla mna je to v pohode... Na druhej strane, s gumenym hrotom mozes viacej stuchat, ale guma je len guma a aj divak si to skor ci neskor vsimne... A nezda sa mi to voci nemu fer, raz darmo...

Otazka za milion: Ako je to s kyrysmi u pikanierov? Najma spociatku tridsiatky ma zaujima, ci su nutne, co mam informacie, tak udajne sa pikanieri odlahcovali postupne, ale to je taky zdroj, ze pcheeee...

Raiden: Ja som videl z Berounstich videjko na stranke... Abolo to celkom fajn, ale bolo ich na kazdej strane okolo desat, aspon od oka.... :biggrin:

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » úte 03. dub, 2007 17:47

Myslím že to odlehčování pikenýrů nebylo oficiální, ale spíš provozní - když nedostali x-měsíců žold, tak začali rozprodávat nejpostradatelnější součásti zbroje, aby nechcípli hlady.
Nějaké orig. manuály jsou tady, ale je to spíš šerm než píky...

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » stř 04. dub, 2007 7:36

Originál Jacoba De Gheyna nám přivezli do vědecké knihovny v Olomócu, abychom si ho mohli zfotit, jestli budeš chtít, hodím ti pikoše někam na ftpko.

Super pikoši byli v Ostravě, bohužel, dnes jezdí jenom jeden:(

Co se vybavení pikenýra týče, kromě tyče:), vyjde dráž než slušnej mušketýr, bohužel, spousta skupin to vidí opačně a pod čtyřmetrovým klackem se klátí pětačtyicetikilová slečinka navlečená, chudinka, do hader stodvacetikilového exčlena skupiny. Bomba.
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 04. dub, 2007 8:01

Co to hodit někam na ftpko celý? :wink:

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » stř 04. dub, 2007 9:52

O to velenie sa az tak nebojim, som z vojenskej rodiny, mam to v genoch, hehe...

Ono skor ide o to, ze sme si s chalanmi dost veci upravili, materialy som stiahol kdesi z netu, nepamatam si presne kde, akurat viem, ze to bolo zlozene z troch "knih" - Skola vojaka, Skola poddostojnika, Skola dostojnika... V prvej je manipulacia s musketou a pikou, v druhej riadenie a velenie v sekcii kapralom, v tretej vedenie celej kumpanie zlozenej zo sekcie pikanierov a dvoch sekcii musketierov... A tusim prave ta manipulacia so zbranami vychadza z Gheyna... V kazdom pripade som vsak tie povely mal v cestine, tak sme ich prekladali do nemciny, pricom sme si trochu pomohli aj nemeckymi povelmi na lucrezia.cz (myslim)... Napriek tomu nam par veci nevychadzalo, tak sme si ich trosku upravili, takze rozhodne nie sme uplne historicky verni, no... :roll:

Inak, s pikami a halapartnami mame problem aj u nas, ako gardovi vojaci mame halapartne, ale v boji su prakticky nepouzitelne, ale tie presuny su tragicke... Viem, ze napriklad Altblau ma piky dlhe styri metre, co je podla mna dost, predsa len, piky sa udajne ku koncu tridsiatky skracovali prave kvoli narocnosti manipulacie - akurat ked sa zacinalo na 5-5,5 metra, pochybujem, ze by sli pod styri, z cisto praktickych dovodov.... Osobne sa vsak nazdavam, ze povely pre piku a halapartnu su takmer zhodne, aspon ja som teda nejake vazne haciky nenasiel... Akurat u halapartne sa mi zda zbytocna poloha "Vlec!".

Inak, aj o kyrysoch som zachytil, ze sa vojaci smerom ku koncu odlahcovali, teda "zahadzovali" kyrysy, take bezne spociatku... Problemom je, ze robime prave ten pociatok, hehe... Teda, okrem ineho, pretoze moji chalani robia viacero obdobi, kyrys je momentalne pre nich problemom, v akych cenach a kvalite sa vlastne pohybuju kyrysy v CR?

Savlis: Presne tak, malokto si to uvedomuje, moc som sa s pikaniermi zatial nestretol, ale aj napriklad na BH ma s niekolkymi chalanmi tahali ku pikam (neslo to, kedze sme mali delo prave vedla Corporalu, hehe), pricom sme rovno vraveli, ze s tym nevieme narabat... Podla mna to bol dost slusny znak podcenovania tejto zlozky vojska na akciach... :mrgreen: V kazdom pripade, u nas mame napriklad dievciny, ktore su vedene ako musketieri (a su lepsi nez mnohi chalani, co som videl), malo ich par aj zaujem o piky ci halapartne... Mal by som sice o cosi viac vojakov, to beriem, ale ked sme ich natiahli do kyrysov a nechali mavat halapartnami, preslo ich to... :twisted:

Boha, dost by ma zaujimalo, kam ide moj zold, kedze som ho uz pol roka nevidel... :cry:

A ano, cele na FTP...

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » stř 04. dub, 2007 12:21

No já nejsem kamarád se zařazováním bab mezi vojáky. Nelíbí se mi to, obzvláště když se tváří jako chlap. My letos budem mezi mušketýrama taky jednu mít, bude mít náš kabátec ale pod ním ženský hadry a sukni. Na hlavě šátek a v uchu velký zlatý kruhy! Pod kabátcem kozy. Prostě pořád baba, akorát velice nebezpečná - jediný způsob jak jsem schopen akceptovat ženskou v jednotce, další věcí je dohoda, že po celou dobu působení skupiny tam taková ženská se zbraní bude jen jedna jediná. Nikdy ne dvě nebo víc a vždycky bude muset působit jako exot (v tom dobrém slova smyslu), ve scénáři to bude mít svůj důvod a smysl.

Mimochodem, ona už dnes přemýšlí o svém vybavení dvakrát hlouběji než třetina jednotky a dobře ví, že ji šetřit nebudu. Řekli jsme jí, že jestli to chce dělat, bude muset umět věci dvakrát líp než ostatní a souhlasila. Naše G.I. Jane.... :) Je si vědomá toho, že zadarmo nic nedostane a oproti vojákovi z řady žádnou výjimku mít nebude.
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 04. dub, 2007 13:45

Vojanda Kuráž co? :badgrin:

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » stř 04. dub, 2007 13:55

My zeny nediskriminujeme, my mame zeny radi... A cim viac, tym lepsie... :twisted: Ale ano, pripustam, ze posobia trochu divne, ked su oblecene ako chlapi, hehe. Na druhej strane, kym s musketami vladzu, preco nie? Pikanieri, to je ina kava, to ani ja by som nevladal, preto im velim, hehe.

Inak, ako vidite pouzivanie pikanierov v bitkach? Len ako defenzivnu zlozku, alebo obcas ist aj dopredu inak ako len "presuvat pozicie"? Lebo co mam nacitane, tak ako ofenziva sli proti hradbam, kedze dosiahli celkom daleko, hehe.

A ako to teda mate s cenami kyrysov v CR? Ak to nie je tajne, samozrejme...

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » stř 04. dub, 2007 14:13

Pikenýr v bitvě musí mít proti sobě ekvivalentního protivníka, mušketýry (musí padat na výstřely - salvy by měly do řad pikanýrů vykrajovat kusy), jinou jednotku pikenýrů (střety pikenýrských jednotek ale většinou nevypadají moc vábně, z důvodu který popíšu dále) nebo nějakou zvláštní protipikenýrskou jednotku (rondašíry, halapartníky, hrábě apod.).

Stejně se jako pikoši musí při útoku padat i jejich protivníci - zásandní problém je ale fakt, že stále existují jednotky které prostě nepadají a druhým, největším problémem je trend, že pikenýři jsou většinou verbováni do počtu, na bitvách často skládáni z různých roztroušených skupinek kordíkářů a to je, jako bojovou jednotku, hrozně deklasuje.

50% pikenýrů na bitvách jsou buď kusovky které od pořadatele nafasovaly čtyřmetrové pastelky nebo nováčci kteří nemají na kvér. Přitom i Jacob De Gheyn je ve své Waffenhandlung von den musketien, röhren und spiessen označuje jako doppelsoeldner - už to, mimo zbroj jako takovou, ukazuje že pikenýr nebyl žádný laciný sráč....

Jestli chcete postavit pěknou pikenýrskou jednotku, ze srdce vám fandím..
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » stř 04. dub, 2007 14:22

Přesně tak, k fandění se připojuji. Mimo jiné si dovolím podotknout, že pikenýr by měl být schopen taky rychle reagovat na soupeře bližšího než na délku píky - častokrát jsem zažil, že proběhnu mezi dvěma píkami a jejich majitelé na mě jen vyjeveně koukají, místo aby vytáhli poboční zbraň, nebo aby na mě pustili druhou řadu.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » stř 04. dub, 2007 14:26

Střet pikenýrů v bitvě - pokud to má vypadat věrohodně - je dost nebezpečná záležitost; přece jenom je hrot zbraně pár metrů před jejím majitelem, moment a setrvačnost jako kráva a lidský břicho je poměrně měkký, a narozdíl od skutečné bitvy jde v rekonstrukci především o bezpečnost.

Ceny kyrysů - zatím jsem (po letmém průzkumu) zjistil rozpětí cca 6 500 - 16 000 Kč; ovšem záleží na zdobení. Gordon tuším dělá jednoduchý kyrys ještě za míň, směrem vzhůru je ovšem cena neomezená...
:badgrin:

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » stř 04. dub, 2007 14:32

No co uz, budeme sa snazit, ale osobne to vidim na par rokov driny... Aj ked osobne si myslim, ze zacat na osmich kusoch, z coho kazdy ma kord a prilbu, k tomu dvorny bubenik na pochody, trening raz tyzdenne hodina a pol, k tomu celodenne "vylety" do prirody... A hlavne, ked ludia chcu a bavia sa pri tom, to je ozaj parada...

Spominal si protipikanierske oddiely... Halapartnikov chapem, aj rondasirov, ale co su to tie "hrabe"? Co to je, sakra? Nic mi to nevravi...

Od 6 500 Kc kyrys? Ty vole, to by som rad aj videl, niezeby som bol skepticky... :wink:

A gratulacie... No, pockal by som na vysledok...:D:D:D:D

Odpovědět