Barokní akce aneb , kde se potkáme?

Moderátoři: Knecht, Raiden

Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Olomóc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Savlis » pon 27. srp, 2007 7:43

Bílou jedem...
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » pon 24. zář, 2007 12:03

Doufám že to nebyl někdo z modrých....vím o jedné dívčině, která někoho počastovala mečem po tváři...
Wir wollen in Beifall untergehen ..

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » pon 24. zář, 2007 12:20

No ale abychom si zavzpomínali...Drtivá většina z vás asi neviděla páteční průvod prahou - moc pěkný zážitek, jak pro mně tak pro přehršel zahraničních tůůristůů, kteří sice dostávali tištěné pozvánky na bitvu, ale většina z nich neměla ani zdání co se děje....no a kdo si vystřelí na stromáku :badgrin: že
Sobotní bitva, i když byla stejná jako předchozí dva ročníky, ale i tak to nevyšlo podle plánu....císařské levé křídlo (tři řady zemské hotovosti, gordon a valdštejni) sme prostě zatlačit nedokázali :shock: - neděle už se seběhla řekl bych líp....
Problémem akce je že se drží (pořadatelé víceméně musí) historických událostí, které se ale udály dost překotně a velké boje vlastně ani neproběhly - možná proto je to spíš přehlídka střelců a dosti statická podívaná.....
Na druhé straně je to jedna z mála (skoro jedinná) akcí kde se podařilo postupem času vytvořit bojující oddíly a alespoň částečně nastínit jak to tehdy probíhalo....
Ještě kdyby se podařilo na příští roky vyladit scénář a velení..a pro diváky nějak zaplnit mrtvé mezery...
ps: gerojský konec nedělní bitvy sice byl kapánek z hollywoodu, ale zase umožnil divákům vidět něco jiného než záda zástupů císařských (na videu z minulých dvou let je vidět že na konec se nevyplatilo čekat..)
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » úte 25. zář, 2007 20:51

Ono je potřeba ty taktické věci trénovat i mimo bitvy...

My (Mortaigne regiment) máme zpracovaný, a už celkem funkční systém, vycházející ze švédského modelu (popř. nizozemského modelu) - viz. http://www.mortaigne.com/index.php?art=13 tyhle zkušenosti dáváme k dispozici i ostatním.

Snažíme se dělat vlastní secvičné. Ještě letos (tak do poloviny října?) bychom chtěli udělat taktickou pochodovou secvičnou pro "poddůstojnické kádry", kam srdečně zveme i ostatní zájemce.
přesný popis a termín uvedu někde zde, případně jestli máte zájem tak mne kontaktujte do SZ.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » stř 26. zář, 2007 6:11

Jasně ...Těžko na cvičišti..lehko naaaa..... bojišti?

Altblau dělá secvičnou každoročně (teď je dokonce povinná) - první roky to byla spousta hledání a šlapání. Teď hlavně pilování a zlepšování - na větších akcích, se procvičuje taky. člověk by nevěřil kolik drobností je dobré si uvědomit. A i přes to všechno to pořád ještě občas skřípe....

PS: Byl by takový problém aby si účastníci při sobotním nácviku celý scénář našlapali, když tam stejně hodinu stáli a posedávali (jak je u nácviků dobrým zvykem :roll: )
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » stř 26. zář, 2007 19:19

kascha píše: Jasně ...Těžko na cvičišti..lehko naaaa..... bojišti?

Altblau dělá secvičnou každoročně (teď je dokonce povinná) - první roky to byla spousta hledání a šlapání. Teď hlavně pilování a zlepšování - na větších akcích, se procvičuje taky. člověk by nevěřil kolik drobností je dobré si uvědomit. A i přes to všechno to pořád ještě občas skřípe....
Nechci aby to vypadalo že planě machruju (to rozhodně nechci a nemám za potřebí), ale musím to trochu rozvést...
Cvičit je pochopitelně třeba, a (ale) musí se vědět co a jak. Demokracie a hromadné zkoušení milionu variant jak co koho napadne je cesta do pekel, to je ověřeno. Holt v regimentu někdo musí udávat směr, věci vykoumané z knížek si vyzkoušet nejdřív na papíře, pak s figurkama, pak s pár lidma... Vychytat zásadní věci, a pak se to dá zkoušet s mužstvem. A to mužstvo musí mít vůli se cvičením novinek zlepšovat. Jiná cesta bohužel nefunguje, nebo trvá neúměrně dlouho (řádově desítky let...)
kascha píše:
PS: Byl by takový problém aby si účastníci při sobotním nácviku celý scénář našlapali, když tam stejně hodinu stáli a posedávali (jak je u nácviků dobrým zvykem :roll: )
problém by to nebyl, ale bylo by to stejně na ho.no, resp dopadlo by to naprosto stejně. Hromadné nácviky nic nevyřeší, vyprudí lidi, kteří jsou dobří, a těm kteří nejsou nepomůžou. (jiná věc je nácvik divadelní bitvy řekňa o 20ti lidech, kdy každý kus má roli...)
Ideální je, když mají velitelé mužstvo, které funguje a poslouchá to co má. Pak stačí, aby velitelé znali co mají a nemají dělat, případně je k velitelům přidělen pikolík s vysilačkou, jak se na BH dělo , což je značka ideál.
To, že velitele (pikolíka s vysilačkou) mužstvo neposlechne, že neumí v "balíku" obejít překážku, že neumí to či ono je věc jiná, ta se stejně nějakým hromadným nášlapem v takovém množství nevyřeší.

Mnoho psů, zajícova smrt... mužstvu má být ho.no po tom, co se bude ve scénáři dělat, maximálně má vědět vyhrajeme/prohrajeme. Jinak má na to co se má dělat každý svůj názor, dohaduje se s velitelem, a to je unapetitlich




:(
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » čtv 27. zář, 2007 6:53

Mám pocit že sem řek to samé.....de ja vu?

Máš sice pravdu, že to hromadné šlapání to všechno nevyřeší a že mužsto má plnit příkazy velitele a nekecat do toho ( tohle uplatňujem ). Já měl na mysli právě to že by velitelé při tom nácviku viděli - stejně jako pořadatelé - na co se připravit a kde by mohl nastat v bitvě problém.....
Wir wollen in Beifall untergehen ..

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » čtv 27. zář, 2007 8:40

kascha píše:Mám pocit že sem řek to samé.....de ja vu?

Máš sice pravdu, že to hromadné šlapání to všechno nevyřeší a že mužstvo má plnit příkazy velitele a nekecat do toho ( tohle uplatňujem ). Já měl na mysli právě to že by velitelé při tom nácviku viděli - stejně jako pořadatelé - na co se připravit a kde by mohl nastat v bitvě problém.....
No nenapsal si to..je to uplně něco jiného..Hromadné šlapání je uplně naprd - otráví to lidi a hlavně je to naprostá ztráta času. Vím to z vlastní zkušenosti neboť vždy když taková věc proběhla tak trvala hodně dlouho a v následující bitvě bylo všechno jinak. Válka je holt chaotický podnik a koordinátor bitvy (nebo hlavní velitel) s tím musí počítat při stavění scénáře a v i samotném průběhu bitvy. Proto velmi ocenuji kluky na BH že se jim scénář vůbec nevymkl z ruky a že nácvik byl jen o tom aby si organizátoři rozdělili lidi a viděli jak jsou jednotlivý regimenty silný a měli jejich vizuální představu.
Potom záleží hodně na spojení a je jedno jestli je to vysílačkama nebo poslama (je dobré na poradě velitelů představit posly a nebo je vybavit něčím co by je odlišilo od ostatních bojujících třeba listinou šerpou..protože když přibehne nějakej pičmunda, kterýho neznám a v životě sem ho neviděl, s tím že teď okamžitě se má můj regiment přesunout jinam, tak jako velitel prostě reaguju tak že plním předcházející rozkaz či scénář a pošlu ho pryč.)
Velmi pomůže ustanovení vrchních velitelů obou stran (kteří by měli být dostatečně reprezentativní a hlavně by neměli mít v bitvě na starosti žádný oddíl či být jeho součástí. Což se stalo na Frýdlantě a bylo to velmi neštastné a proto bitva dopadla jak dopadla - nemastně neslaně..)
No a pokud tohle všechno je a nebo valná část tak už to leží na samotných velitelích a jejich regimentech jaká ta bitva bude.
Velitelé si musí svůj regiment okoučovat tak aby:
1) co nejvíc ukázal historickou taktiku a nedělal hovadiny které se nevyskytovali (viz. například zalehávaní před střelbou)
2) byl s regimentem schopný řešit situace, které se mohou vyskytnout a narušit bitevní rozvinutí (procházení kolem a přes děla, uzké průchody, rozvinutí na malém prostoru, zavazící jiné jednotky atd..)
3)Byl schopen reagovat na nepřítele, který je spoluhercem v bitvě, protože vždy to děláme pro diváky a i když někdo ze scénáře vypadne nesmí dojít k trapné situaci že třeba se navzájem ignorují nepřátelé kteří na sebe podle scénáře nemají utočit ale když k tomu dojde musí tu nějaké interakce být.

A tyhle ty věci by měli regimenty a jejich velitelé zvládat. A pokud se vyskytnou nějací kordíkáři tak jim vrazit píku do ruky (pokud jsou na místě k dispozici) a díky dobrému a smyslupnému výcviku regimentu by měli tihle rekruti být po hodinovém cvičení schopní fungování v regimentu. Protože klíčové místa obsadí zkušené kusy a pokud šlapou poddůstojníci tak není co řešit. A nebo tenhle plevel našich bojišt převést na posly a tím je využít a udělat z plevele užitečnou kytku.
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » čtv 27. zář, 2007 9:03

Souhlas. Asi moje vyjadřovací schopnosti nebyly nejlepší (doufám že to bylo tou nekřesťanskou hodinou :oops: )
Wir wollen in Beifall untergehen ..

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » čtv 20. pro, 2007 6:54

Kdo se chce podívat jak vypadá baroko na Ukrajině za účasti hlavně poláků ale taky nás - na "historickém festivalu" Terra heroica 2007. Místo: Kameńec Podylsky (kdysi polská pohraniční pevnost (pro ty co věděj kdo je pan Volodyjowsky :wink: )

http://olegbr.io.com.ua/album64057_3
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 20. pro, 2007 9:00

To zadýmení - to byla taková mlha / tolik se střílelo / dýmilo se uměle?
Vypadá to dobře!

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » čtv 20. pro, 2007 9:20

A) tolik se střílelo a nebyl vítr, zato vlhko
B) Už se stmívalo - plac byl na zahrádkách u řeky krytý skálou s pevností - pro diváky kteří to sledovali z výšky (pevnost a městské opevnění) to asi moc nebylo 8)
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » čtv 20. pro, 2007 9:45

Každopádně to má atmosféru. Takhle nějak bych si to představoval - ne v letním odpoledni na anglickém trávníku, ale pěkně syrově :wink:

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » čtv 20. pro, 2007 11:21

Jo nevěřili by ste jak rozbije formaci přechod potoka zarostlého křovím :mrgreen:
Trošku ironií je že tihle oproti nám chudí lidi mají zdroje na zafinancování takové akce (že balšaja mafija?) a ta má pak obrovský úspěch u místních a jezdí se na ní podívat i lidi z kdejakého zapadlého koutu.

Ale dal sem to sem sem hlavně proto že LH př. u kozáků nebo Moskevských střelců (jo přijeli prostě z moskvy :-k ) je tam braná jako úplná samozřejmost - na rozdíl od našich polských bratrů - všimněte si Kieleckeho bractva strelczeho - uniformy červená košile a černá vesta plus kalhoty z koženky - ještě že to kouř schová.

jinak to byla opravdu super akce. Trocha trpělivosti při organizaci a velký kus na hranicích a je to....
Wir wollen in Beifall untergehen ..

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » čtv 20. pro, 2007 12:57

Ehm,.....jejich hranice buda ta vnější...betonové zdi, nášlapné miny a tak :roll:
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Odpovědět