Barokní akce aneb , kde se potkáme?
Moderators: Raiden, Knecht
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 229
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Olomóc
Bílou jedem...
Martin Šavel
Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz
63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati
His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz
Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz
63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati
His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
No ale abychom si zavzpomínali...Drtivá většina z vás asi neviděla páteční průvod prahou - moc pěkný zážitek, jak pro mně tak pro přehršel zahraničních tůůristůů, kteří sice dostávali tištěné pozvánky na bitvu, ale většina z nich neměla ani zdání co se děje....no a kdo si vystřelí na stromáku že
Sobotní bitva, i když byla stejná jako předchozí dva ročníky, ale i tak to nevyšlo podle plánu....císařské levé křídlo (tři řady zemské hotovosti, gordon a valdštejni) sme prostě zatlačit nedokázali - neděle už se seběhla řekl bych líp....
Problémem akce je že se drží (pořadatelé víceméně musí) historických událostí, které se ale udály dost překotně a velké boje vlastně ani neproběhly - možná proto je to spíš přehlídka střelců a dosti statická podívaná.....
Na druhé straně je to jedna z mála (skoro jedinná) akcí kde se podařilo postupem času vytvořit bojující oddíly a alespoň částečně nastínit jak to tehdy probíhalo....
Ještě kdyby se podařilo na příští roky vyladit scénář a velení..a pro diváky nějak zaplnit mrtvé mezery...
ps: gerojský konec nedělní bitvy sice byl kapánek z hollywoodu, ale zase umožnil divákům vidět něco jiného než záda zástupů císařských (na videu z minulých dvou let je vidět že na konec se nevyplatilo čekat..)
Sobotní bitva, i když byla stejná jako předchozí dva ročníky, ale i tak to nevyšlo podle plánu....císařské levé křídlo (tři řady zemské hotovosti, gordon a valdštejni) sme prostě zatlačit nedokázali - neděle už se seběhla řekl bych líp....
Problémem akce je že se drží (pořadatelé víceméně musí) historických událostí, které se ale udály dost překotně a velké boje vlastně ani neproběhly - možná proto je to spíš přehlídka střelců a dosti statická podívaná.....
Na druhé straně je to jedna z mála (skoro jedinná) akcí kde se podařilo postupem času vytvořit bojující oddíly a alespoň částečně nastínit jak to tehdy probíhalo....
Ještě kdyby se podařilo na příští roky vyladit scénář a velení..a pro diváky nějak zaplnit mrtvé mezery...
ps: gerojský konec nedělní bitvy sice byl kapánek z hollywoodu, ale zase umožnil divákům vidět něco jiného než záda zástupů císařských (na videu z minulých dvou let je vidět že na konec se nevyplatilo čekat..)
Wir wollen in Beifall untergehen ..
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 409
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okolí Brna
Ono je potřeba ty taktické věci trénovat i mimo bitvy...
My (Mortaigne regiment) máme zpracovaný, a už celkem funkční systém, vycházející ze švédského modelu (popř. nizozemského modelu) - viz. http://www.mortaigne.com/index.php?art=13 tyhle zkušenosti dáváme k dispozici i ostatním.
Snažíme se dělat vlastní secvičné. Ještě letos (tak do poloviny října?) bychom chtěli udělat taktickou pochodovou secvičnou pro "poddůstojnické kádry", kam srdečně zveme i ostatní zájemce.
přesný popis a termín uvedu někde zde, případně jestli máte zájem tak mne kontaktujte do SZ.
My (Mortaigne regiment) máme zpracovaný, a už celkem funkční systém, vycházející ze švédského modelu (popř. nizozemského modelu) - viz. http://www.mortaigne.com/index.php?art=13 tyhle zkušenosti dáváme k dispozici i ostatním.
Snažíme se dělat vlastní secvičné. Ještě letos (tak do poloviny října?) bychom chtěli udělat taktickou pochodovou secvičnou pro "poddůstojnické kádry", kam srdečně zveme i ostatní zájemce.
přesný popis a termín uvedu někde zde, případně jestli máte zájem tak mne kontaktujte do SZ.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
Jasně ...Těžko na cvičišti..lehko naaaa..... bojišti?
Altblau dělá secvičnou každoročně (teď je dokonce povinná) - první roky to byla spousta hledání a šlapání. Teď hlavně pilování a zlepšování - na větších akcích, se procvičuje taky. člověk by nevěřil kolik drobností je dobré si uvědomit. A i přes to všechno to pořád ještě občas skřípe....
PS: Byl by takový problém aby si účastníci při sobotním nácviku celý scénář našlapali, když tam stejně hodinu stáli a posedávali (jak je u nácviků dobrým zvykem )
Altblau dělá secvičnou každoročně (teď je dokonce povinná) - první roky to byla spousta hledání a šlapání. Teď hlavně pilování a zlepšování - na větších akcích, se procvičuje taky. člověk by nevěřil kolik drobností je dobré si uvědomit. A i přes to všechno to pořád ještě občas skřípe....
PS: Byl by takový problém aby si účastníci při sobotním nácviku celý scénář našlapali, když tam stejně hodinu stáli a posedávali (jak je u nácviků dobrým zvykem )
Wir wollen in Beifall untergehen ..
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 409
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okolí Brna
Nechci aby to vypadalo že planě machruju (to rozhodně nechci a nemám za potřebí), ale musím to trochu rozvést...kascha wrote: Jasně ...Těžko na cvičišti..lehko naaaa..... bojišti?
Altblau dělá secvičnou každoročně (teď je dokonce povinná) - první roky to byla spousta hledání a šlapání. Teď hlavně pilování a zlepšování - na větších akcích, se procvičuje taky. člověk by nevěřil kolik drobností je dobré si uvědomit. A i přes to všechno to pořád ještě občas skřípe....
Cvičit je pochopitelně třeba, a (ale) musí se vědět co a jak. Demokracie a hromadné zkoušení milionu variant jak co koho napadne je cesta do pekel, to je ověřeno. Holt v regimentu někdo musí udávat směr, věci vykoumané z knížek si vyzkoušet nejdřív na papíře, pak s figurkama, pak s pár lidma... Vychytat zásadní věci, a pak se to dá zkoušet s mužstvem. A to mužstvo musí mít vůli se cvičením novinek zlepšovat. Jiná cesta bohužel nefunguje, nebo trvá neúměrně dlouho (řádově desítky let...)
problém by to nebyl, ale bylo by to stejně na ho.no, resp dopadlo by to naprosto stejně. Hromadné nácviky nic nevyřeší, vyprudí lidi, kteří jsou dobří, a těm kteří nejsou nepomůžou. (jiná věc je nácvik divadelní bitvy řekňa o 20ti lidech, kdy každý kus má roli...)kascha wrote:
PS: Byl by takový problém aby si účastníci při sobotním nácviku celý scénář našlapali, když tam stejně hodinu stáli a posedávali (jak je u nácviků dobrým zvykem )
Ideální je, když mají velitelé mužstvo, které funguje a poslouchá to co má. Pak stačí, aby velitelé znali co mají a nemají dělat, případně je k velitelům přidělen pikolík s vysilačkou, jak se na BH dělo , což je značka ideál.
To, že velitele (pikolíka s vysilačkou) mužstvo neposlechne, že neumí v "balíku" obejít překážku, že neumí to či ono je věc jiná, ta se stejně nějakým hromadným nášlapem v takovém množství nevyřeší.
Mnoho psů, zajícova smrt... mužstvu má být ho.no po tom, co se bude ve scénáři dělat, maximálně má vědět vyhrajeme/prohrajeme. Jinak má na to co se má dělat každý svůj názor, dohaduje se s velitelem, a to je unapetitlich
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
Mám pocit že sem řek to samé.....de ja vu?
Máš sice pravdu, že to hromadné šlapání to všechno nevyřeší a že mužsto má plnit příkazy velitele a nekecat do toho ( tohle uplatňujem ). Já měl na mysli právě to že by velitelé při tom nácviku viděli - stejně jako pořadatelé - na co se připravit a kde by mohl nastat v bitvě problém.....
Máš sice pravdu, že to hromadné šlapání to všechno nevyřeší a že mužsto má plnit příkazy velitele a nekecat do toho ( tohle uplatňujem ). Já měl na mysli právě to že by velitelé při tom nácviku viděli - stejně jako pořadatelé - na co se připravit a kde by mohl nastat v bitvě problém.....
Wir wollen in Beifall untergehen ..
-
- Nováček
- Posts: 46
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
No nenapsal si to..je to uplně něco jiného..Hromadné šlapání je uplně naprd - otráví to lidi a hlavně je to naprostá ztráta času. Vím to z vlastní zkušenosti neboť vždy když taková věc proběhla tak trvala hodně dlouho a v následující bitvě bylo všechno jinak. Válka je holt chaotický podnik a koordinátor bitvy (nebo hlavní velitel) s tím musí počítat při stavění scénáře a v i samotném průběhu bitvy. Proto velmi ocenuji kluky na BH že se jim scénář vůbec nevymkl z ruky a že nácvik byl jen o tom aby si organizátoři rozdělili lidi a viděli jak jsou jednotlivý regimenty silný a měli jejich vizuální představu.kascha wrote:Mám pocit že sem řek to samé.....de ja vu?
Máš sice pravdu, že to hromadné šlapání to všechno nevyřeší a že mužstvo má plnit příkazy velitele a nekecat do toho ( tohle uplatňujem ). Já měl na mysli právě to že by velitelé při tom nácviku viděli - stejně jako pořadatelé - na co se připravit a kde by mohl nastat v bitvě problém.....
Potom záleží hodně na spojení a je jedno jestli je to vysílačkama nebo poslama (je dobré na poradě velitelů představit posly a nebo je vybavit něčím co by je odlišilo od ostatních bojujících třeba listinou šerpou..protože když přibehne nějakej pičmunda, kterýho neznám a v životě sem ho neviděl, s tím že teď okamžitě se má můj regiment přesunout jinam, tak jako velitel prostě reaguju tak že plním předcházející rozkaz či scénář a pošlu ho pryč.)
Velmi pomůže ustanovení vrchních velitelů obou stran (kteří by měli být dostatečně reprezentativní a hlavně by neměli mít v bitvě na starosti žádný oddíl či být jeho součástí. Což se stalo na Frýdlantě a bylo to velmi neštastné a proto bitva dopadla jak dopadla - nemastně neslaně..)
No a pokud tohle všechno je a nebo valná část tak už to leží na samotných velitelích a jejich regimentech jaká ta bitva bude.
Velitelé si musí svůj regiment okoučovat tak aby:
1) co nejvíc ukázal historickou taktiku a nedělal hovadiny které se nevyskytovali (viz. například zalehávaní před střelbou)
2) byl s regimentem schopný řešit situace, které se mohou vyskytnout a narušit bitevní rozvinutí (procházení kolem a přes děla, uzké průchody, rozvinutí na malém prostoru, zavazící jiné jednotky atd..)
3)Byl schopen reagovat na nepřítele, který je spoluhercem v bitvě, protože vždy to děláme pro diváky a i když někdo ze scénáře vypadne nesmí dojít k trapné situaci že třeba se navzájem ignorují nepřátelé kteří na sebe podle scénáře nemají utočit ale když k tomu dojde musí tu nějaké interakce být.
A tyhle ty věci by měli regimenty a jejich velitelé zvládat. A pokud se vyskytnou nějací kordíkáři tak jim vrazit píku do ruky (pokud jsou na místě k dispozici) a díky dobrému a smyslupnému výcviku regimentu by měli tihle rekruti být po hodinovém cvičení schopní fungování v regimentu. Protože klíčové místa obsadí zkušené kusy a pokud šlapou poddůstojníci tak není co řešit. A nebo tenhle plevel našich bojišt převést na posly a tím je využít a udělat z plevele užitečnou kytku.
Fugam Victoria Nescit!
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
Kdo se chce podívat jak vypadá baroko na Ukrajině za účasti hlavně poláků ale taky nás - na "historickém festivalu" Terra heroica 2007. Místo: Kameńec Podylsky (kdysi polská pohraniční pevnost (pro ty co věděj kdo je pan Volodyjowsky )
http://olegbr.io.com.ua/album64057_3
http://olegbr.io.com.ua/album64057_3
Wir wollen in Beifall untergehen ..
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 543
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Písek
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 543
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Písek
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
Jo nevěřili by ste jak rozbije formaci přechod potoka zarostlého křovím
Trošku ironií je že tihle oproti nám chudí lidi mají zdroje na zafinancování takové akce (že balšaja mafija?) a ta má pak obrovský úspěch u místních a jezdí se na ní podívat i lidi z kdejakého zapadlého koutu.
Ale dal sem to sem sem hlavně proto že LH př. u kozáků nebo Moskevských střelců (jo přijeli prostě z moskvy ) je tam braná jako úplná samozřejmost - na rozdíl od našich polských bratrů - všimněte si Kieleckeho bractva strelczeho - uniformy červená košile a černá vesta plus kalhoty z koženky - ještě že to kouř schová.
jinak to byla opravdu super akce. Trocha trpělivosti při organizaci a velký kus na hranicích a je to....
Trošku ironií je že tihle oproti nám chudí lidi mají zdroje na zafinancování takové akce (že balšaja mafija?) a ta má pak obrovský úspěch u místních a jezdí se na ní podívat i lidi z kdejakého zapadlého koutu.
Ale dal sem to sem sem hlavně proto že LH př. u kozáků nebo Moskevských střelců (jo přijeli prostě z moskvy ) je tam braná jako úplná samozřejmost - na rozdíl od našich polských bratrů - všimněte si Kieleckeho bractva strelczeho - uniformy červená košile a černá vesta plus kalhoty z koženky - ještě že to kouř schová.
jinak to byla opravdu super akce. Trocha trpělivosti při organizaci a velký kus na hranicích a je to....
Wir wollen in Beifall untergehen ..
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín