Zajímavé chladné zbraně

Moderátoři: Knecht, Raiden

Uživatelský avatar
VeverAk
Nováček
Nováček
Příspěvky: 26
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od VeverAk » sob 31. led, 2009 14:42

Knecht píše:
VeverAk píše:Máte někdo konkrétní zkušenosti s bojem berdyší?

Btw můžu se zeptat na kolik přišla a kdo ji dělal?
Já si berdyš pořídil celkem ke konci mého aktivního třicítkového působení takže jsem toho s ním moc nenabojoval. Ale celkem mi vyhovuje. Je pravda že jsem byl z jiných období na dlouhou sekeru docela zvyklý, tady se jen musí dávat víc pozor protože řada lidí je beze zbroje a ti co ji mají zas nadávají když jim ji poškrábeš :badgrin:
Pořizoval jsem to tehdy dost ve spěchu,sám jsem na to neměl kdy a nahánět vzdálenější výrobce jsem taky nestíhal takže jsem výrobu zadal Z.Zacklovi...no, nerad pomlouvám, ale...nikdy více! Čepel byla těžká, plát tlustý snad centimetr, musel jsem ji stáhnout na brusce. Nemám ten klasický "plechový" typ co má třeba právě Altblau, mám polský vzor z knihy "Stara broń v polskych zbiorach" od Zigulskiho a tam je to poměrně masivní sekera bez dolního oblouku, jen s vytaženým hrotem nahoře a na druhé straně má jednoduchý hranatý tlouk. Z toho mě taky málem kleplo: byl moc masivní a zbytečně zabraň zatěžoval tak jsem ho chtěl trochu zbrousit a vytvarovat. To co se stalo bylo neskutečné: tlouk jsem prořízl skrz, protože byl dutý!!! Milý výrobce se nezatěžoval něčím tak přízemním jko kovařina a normálně ho posvářel jako krabičku ze železných plátů a uvnitř vyztužil kouskem kulatiny aby se nezdeformoval. Tehdá jsem asi pět minut skákal po dílně za doprovodu velice sprostých nadávek, pak jsem to se značnými problémy zase kouskem plátu zavařil a dodnes mi uvnitř chrastí nějaké špony. Nejakou chvíli jsem dost vážně uvažoval o návštěvě pana výrobce a jeho naporcování zmíněnou zbraní ale jsa od přírody klidný, mírově naladěný člověk jsem od toho nakonec upustil. Závěr: "plechový" moskevský berdyš by se u Zackla objednat dal, sám jsem od něj později jeden viděl a nevypadal zle. Masivnější polský typ nikoli. Na to bych doporučil se obrátit třeba na zde přítomného uživatele Goibn který to udělá poctivě kovářsky.
Díky za varování, IMHO to není pomluva ale pravda a navíc taková ostuda, že by ho měla hanba fackovat....

Uživatelský avatar
VeverAk
Nováček
Nováček
Příspěvky: 26
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od VeverAk » sob 31. led, 2009 14:43

alistaire píše:
VeverAk píše: Výhledově se chystám si ji taky pořídit jenom mám strach jestli to nebude o ústa...
Na slušně udělaného rusa se rád podívám, vlastně jsem ještě žádného na vlastní oči neviděl...

Akorát nevim, kde by se na bitvách u nás uplatnil?
Rusa ne, ale jako polák s berdyší se člověk myslím uživí...

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » sob 31. led, 2009 15:20

Když to tady tak čtu, znovu si všímám toho že někdo používá berdyš v mužském a jiný v ženském rodě. Já se teda vždycky v literatuře setkával s mužským rodem (Klučina, Źigulski)
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
VeverAk
Nováček
Nováček
Příspěvky: 26
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od VeverAk » sob 31. led, 2009 16:18

Knecht píše:Když to tady tak čtu, znovu si všímám toho že někdo používá berdyš v mužském a jiný v ženském rodě. Já se teda vždycky v literatuře setkával s mužským rodem (Klučina, Źigulski)
mi líp leze do huby "ta" berdyš - podle vzoru sekera :mrgreen:

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » sob 31. led, 2009 21:24

VeverAk píše: Rusa ne, ale jako polák s berdyší se člověk myslím uživí...
Aha, no, i to by mě docela zajímalo, kteří konkrétní poláci berdyše využívali, a kde se u nás vyskytli.
Mám v tomhle směru pole celkem neorané...

S tím rusem je to škoda, mám hezkou ruskou knížku o vývoji jejich armády a ti střelci jsou fakt kouzelní...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » sob 31. led, 2009 22:49

Co se týká názvu, čeština zná *ten* burdýř, což by mělo být totéž.
\"Asi na nás zapomněli!\" anonymní Moravan 8. listopadu 1620 za zdí letohrádku Hvězda. http://www.olomouckypluk.cz

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » sob 31. led, 2009 22:56

Indy: Právě, ačkoli si ho uvědomuju jen z beletrie (třeba Potopa). O to víc mi není jasné kde se ženský rod pro berdyš vzal, používá to víc lidí než jen VeverAk.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » sob 31. led, 2009 22:59

Protože jsem také slyšel/četl výraz berdyše a tam mužský rod nenacpeš ani montérpákou.
\"Asi na nás zapomněli!\" anonymní Moravan 8. listopadu 1620 za zdí letohrádku Hvězda. http://www.olomouckypluk.cz

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » sob 31. led, 2009 23:42

Indy píše:Protože jsem také slyšel/četl výraz berdyše a tam mužský rod nenacpeš ani montérpákou.
Nechci ti brát iluze, ale existuje vzor "soudce"

Berdyše bez berdyše, jako soudce bez soudce, s berdyšem, o berdyši...


Nicméně to slovíčkaření je podružné.
Rád bych se dozvěděl něco o dostupnosti tohoto vehementu plusmínus na našem území.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Eifel
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 78
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eifel » ned 01. úno, 2009 12:34

To VeverAk


Několik let jsem s berdyší šermoval ( zní to asi moc nadneseně :wink: ) a nemohu si ji než jenom chválit. Oproti dvouručním sekeře má mnohem větší paletu možností a grifů použitelných v boji. Je pravda, že jen ve scénických projektech nebotˇna bitevbní pole do oblasti volného šermu se mi tato zbraň zdá až příliš nebezpečná. Berdyši vyrobí každý slušný kovář. Jen pozor na váhu.

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » ned 01. úno, 2009 12:50

berdyš v polsku - to je trochu jinak - je to zbraň se kterou přišli do styku v bojích s ruskem (stejně jako švédové, kteří je ale při jiném vedení boje celkem nepotřebovali přejímat) na počátku 17. st. polské převážně jízdní vojsko doplněné pěšími regimenty z odvodů obyvatelstva, je zobrazováno většinou bez berdyše se sekerou, šavlí a puškou dle vzoru uherských hajduků (kdo nečet: http://www.kascha.estranky.cz/clanky/vo ... ka-pechota )

nedávno vložený obr. s megaberdyšema je z tzv. stokholmského svitku a i tam jsou berdyše vyjímkou - co a proč na něm je si najděte sami :-)

Ten malý bratříček berdyše který pak poláci používali - viz foto v odkazu, se sekerou bez brady je záležitost poloviny (a nahoru) století po znovuobnovení odvodního systému.

K nám se tyto jednotky asi nepodívaly. verbovaly se jen oddíly lehké jízdy (někdy tzv. pancierni - podle kroužkovky) neboli kozáků - lisovčíků (dle mrtvého gen. lisowskeho). Polskou pěchotu mohl potkávali tak švédi, nebo ještě valdštejnův sbor vyslaný na pomoc proti švédům, který tak neslavně dopad......jo a podívejte se do mapy, kde vlastně ono polsko tehdy leželo :-) (tedy Slezsko bylo naše...Těšínsko...atd)
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » ned 01. úno, 2009 13:31

Já se o tom kdysi bavil s Mártym od Corpu který si berdyš pořídil taky a říkal mi že četl o švédské jezdecké (spíš asi dragounské) jednotce, která berdyše používala a existuje prý záznam že právě díky nim se kdesi prorubali nějakou poměrně značnou přesilou. Ale zdroj už neznám.

Pokud jde o volný boj v našich bitvách tak bych se toho nebál, kord v neškolených (i školených) rukou může být podstatně nebezpečnější. Tohle je dvouruční, tedy snadněji se to zastavuje atd atd, viz nedávný Kainův příspěvek k Veligradu09 ohledně dvouruční sekery.

A mimochodem, velmi podobnou zbraň jsem viděl v řecku v museu, tuším v Joanině (či jak se to píše) jako tureckou. Byla ještě o něco subtilnější než ty ruské, v podstatě jako hodně úzký islámský půlměsíc,uprostřed s násadním okem a dole s ploškou na přibití k násadě. Někde mám fotku...
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » ned 01. úno, 2009 14:10

Knecht píše:Já se o tom kdysi bavil s Mártym od Corpu který si berdyš pořídil taky a říkal mi že četl o švédské jezdecké (spíš asi dragounské) jednotce, která berdyše používala a existuje prý záznam že právě díky nim se kdesi prorubali nějakou poměrně značnou přesilou. Ale zdroj už neznám.

Pokud jde o volný boj v našich bitvách tak bych se toho nebál, kord v neškolených (i školených) rukou může být podstatně nebezpečnější. Tohle je dvouruční, tedy snadněji se to zastavuje atd atd, viz nedávný Kainův příspěvek k Veligradu09 ohledně dvouruční sekery.

A mimochodem, velmi podobnou zbraň jsem viděl v řecku v museu, tuším v Joanině (či jak se to píše) jako tureckou. Byla ještě o něco subtilnější než ty ruské, v podstatě jako hodně úzký islámský půlměsíc,uprostřed s násadním okem a dole s ploškou na přibití k násadě. Někde mám fotku...
No ono asi bude lepší v našich bitvách použití třeba křesačky místo doutnákovky.. rychleji to střílí..a proč si rovnou nepořídit jehlovku..že..
A na blízko dva tesáky..to bude řežba.. s tímhle dostanu každýho..
Viděl jsem to použít na jedný bitvě tak proč bych to taky nemohl mít..
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » ned 01. úno, 2009 14:19

vechio, tenhle výlev jsem asi nějak nepochopil. Zazněly tu otázky ohledně výskytu berdyše mimo jeho tradiční pole působnosti -- uvedl jsem informaci kterou k tomu mám, s tím že není ověřená.
jaký s tím máš problém?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » ned 01. úno, 2009 15:00

Knecht píše:vechio, tenhle výlev jsem asi nějak nepochopil. Zazněly tu otázky ohledně výskytu berdyše mimo jeho tradiční pole působnosti -- uvedl jsem informaci kterou k tomu mám, s tím že není ověřená.
jaký s tím máš problém?
:mrgreen: velký..

..už jenom to že je v našich končinách přeberdyšováno.
to že jeden velký regiment bez ohledu na nějaké dobovosti berdyš používá a přitom žádný podklad není..
situace je naprosto stejná jako u nalezeného přívěšku budhy v RS. ano jedden přívěšek byl nalezen to ovšem neznamená že bych si ho mohl vzít protože hrozí že se najde někdo další a ten si ho taky udělá..tím převýší o 100% výzkyt tohoto přívěsku v celých dějinách..je toto cesta? Stavění na vyjímkách a netypických záležitostech?

To že jedna jednotka která měla ve výzbroji berdyš a to ještě zcela ne určitě celá jednotka znamemá v poměru na výskyt berdyše vůdči celým armádám kolik procent výskytu? 1%? a když je tu jednotka 30 lidí (dobře ohledneme na to jestli v souladu s historií) vyzbrojená berdyšema, znamená to tedy že se v našich končinách objevuje 3000 lidí dělající mušketýry s furketama? (nebo bez nich, případně s perem-což je zase jeden z úletů) asi ne..a tak proč tedy lidi chtějí dělat tyto extrémy? proč?
Je to že je fakt maso že se lidi proti tomu bojí jít a že je to fakt super jak si s tím zabojujeme a kosíme ostatní? No zcela jasně to narušuje celkový vzhled celé bitvy a použitím vyjímky tomu diváků dává punc normálnosti..dyt oni to tam měli a tak to tak bylo..takže se zde zcela vědomě lže divákovi..
Pokračujme dál..proti berdyši se super osvědčuje nasazení rondašíra..což v našich končinách je další z faux paux :wink: no má štít a meč takže je to super..dostaneme ty chlapi s berdyšama..a máme tu dva vojáky kteří se prakticky vůbec nemohli střetnout a teď se střetávají na bitvě a znamenají v podstatě degradaci všech učastníků bitvy z bitvy anoncované jako třicítková v bitvu fantasy...
Stejné faux paux jsou třeba polší okřídlení husaři, napoleonští husaři, arkebuzíři potulující se po bitvě bez koně...ano to jse dá částečně vysvětlit a zkousnout pokud ovšem daná vyjímka nepřesáhne dejme tomu 5-10% učastníků celé bitvy.
To je to co jsem tím chtěl říct.. vyjímky proč ne, když si je doložíš, když jsou adekvátně a poměru použity. Ale pokud se vyjímka stane převládajícím prvkem není vyjímkou, ale zjevným nesmyslem..a to je to oč tu kráčí.
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Odpovědět