Kolečkový zámek

Moderátoři: Knecht, Raiden

Odpovědět
Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pát 22. úno, 2008 20:33

Gordon píše:No to jsem řešil s Alistairem...Zámková deska je z 11 373 ostatní součástky v podstatě taky,...pera jsou samozřejmě z 14 260,..kolečko je taky 12 060, pravda je ,že tah pera je silnej ,natahuje se o čtvrtinu obvodu +- a protočí se o 370-380°,čepy řetízku jsou z 11 600 a spodní díl ,kterej zapadá do pera je zakápnut mosazí,osa je z 12 050.
Ono je to zase trochu o tý ceně....aby to bylo cenově dostupný ale přemýšlím,že si nechám udělat cenovou nabídku součástek v nerezu.
Samozřejmě ,rozumím pochybnostem a nakonec každej máme nějakou tu zkušenost samozřejmě by nebyl problém osadit to třeba typizovanou předovkovou hlavní v ráži 45 ale cena polotovaru týhle hlavně je 3 500.- bez DPH. stejně jako udělat součástky ze 14 260 zakalit a popustit a to včetně zámkový desky ale pak se cena dostane kamsi jinam. Já osobně,..když jsem tohle uváděl v život ,měl jsem na mysli stavebnici ,která bude funkční a trochu něco vydrží a hlavně ,aby lidičkové,kteří se do toho pustí získali základní znalosti co a jak vlastně funguje.
Ještě k tý životnosti, doutnákovej zámek je v podstatě proti tomuhle jednoduchá záležitost a už kolik jsem jich opravoval,tu vyskočí čep,..tu se uvolní pero a o víčkách pánviček ani nemluvím.
južišmarja, teď mě trknul ten nerez... proč proboha... ??? to nemá význam... Bude se to blbě obrábět, blbě to bude vypadat a vůbec...
Kolečkový zámek se stejně po střelbě musí přepucnout... bezúdržbový nemůže být nikdy...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pát 22. úno, 2008 20:46

když bych to měl rozebrat, co z čeho bych si podle svých zkušeností a znalostí představoval...

Hlaveň je z bezešvé trubky naprosto v pohodě, kdo by to chtěl na terčovou střelbu, tak bude stejně hledat něco jiného. Na "akční střelbu" , a na občasné pucnutí kulí na střelnici je to v pohodě...

u zámku jsou jasné pružiny ze solidní pérovky, 14 260 je supr. Kolečko z materiálu podle osobní preference, setkal jsem se i s názorem, že nacementovaná 11 600 je vynikající... nechal bych na osobní preferenci výrobce.

Z dalších součástí bych kladl důraz na zámkovou desku, zejména z hlediska eliminace nevratného prohnutí (u tak velké desky je to snazší, než by se dalo pomyslet) bych rozhodně volil něco pevnějšího, než 11tkový plech.
Aspoň u křesaček vím, že zámková deska se u lepších výrobců odlívá z jakostnějšího matroše než zbytek prvků...

Myslím, že zlepšená 12 020-12 060 bude naprosto super, alespoň brněnští kolegové ji doporučují. No a poslední náročná věc jsou (pro někoho paradoxně) jsou články řetízku, které dostávají nejbrutálnější záhul, tam bych to na 12tkovou pérovici viděl taky.

Ostatní věci myslím bohatě stačí z běžně jakostní oceli (tedy 11 305 nebo 321 u plechů, a něco jako 11 500, nebo 11 375 na další součásti...)
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pát 22. úno, 2008 20:59

ani tam v tom nevidím význam. Pera jsou jasná, a u ostatních součástí na tý pevnosti nic moc nezískáš (tím nerezem), a čistit se to bude muset stejně...

Ta deska je podle mě klíčová.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Re: kolečko

Příspěvek od alistaire » pát 22. úno, 2008 21:05

Ing. Havránek Jiří píše:ta spoušťová páka by chtěla alespoň 14220 cementovanou na ozubu
proč? tam to s té plochy celkem briskně seskočí...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pát 22. úno, 2008 22:05

Ing. Havránek Jiří píše:v případě měkkého materiálu se ti mohou ozuby omačkat a pak je to o hubu. zrovna tak pokud dojde ke zvětšení vůle uzamčení kuličky, zbytečně vzrostou síly působící na mechanismus, a o to rychleji dojde k opotřebení případně k samovolným výstřelům. Minimálně zušlechťovačku bych na to dal.
no, nevim, neslyšel jsem o jediném problému se spoušťovou pákou :?
Tohle není křesadlový zámek, kde samozřejmě ano, ozuby u něj fungují úplně jinak. Tady u kolečkofky ta síla přenášená přes přenášecí páku působí jinak, a právě to zachycení není zdaleka tak kritické. tohohle mechanismu bych se zrovna nebál ...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » sob 23. úno, 2008 11:42

jj asi tak...
ta přenosová páka netlačí kuličku do kolečka nikterak extrémně silně... no pár desítek N tam jistě bude, ale to pro dnešní ocel není trága. No a síla působící na spoušťovou páku je dělena poměrem přenosové páky před a za uložením, což je cca 3ma. Když koukám na kinematiku kolečkového mechanismu, tak na ten zmiňovaný ozub působí tak 5-10x nižší síly, než na ozuby ořechu křesadlového zámku.

Jinak co jsem viděl, tak to spíš bylo vytlačení otvoru pro kuličku v zámkové desce do oválu (zase nijak extrémní, a na funkci nemající příliš vliv)

UPD: hehe, Kalich mě předběhl, tahle odpověď je na Gordona a Jiřího)
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » sob 23. úno, 2008 12:06

Kalich - můžeš to zase poslat na mě, přidám to do adresáře ke Gordonovým obrázkům, klidně, a postnu to sem, resp. budeš si to sem pak moct postnout sám, podle úvahy....

Já rovněž lobuji za 12 0něco + zušlechtění na zámkovou desku, která je podle mých zkušeností nejvíce kritická.

14 220-60, i tak 15 230 je hodně supr, i když zrovna u té 15tkové řady, která je hlavně na žáropevnost, kterou bych zrovna u těchto věcí až tak nepožadoval...

Samozřejmě by to bylo z těchto jakostních ocelí ještě lepší, nicméně zas na druhou stranu by to byl hodně luxusní model, a neodpovídalo by to záměru levné DODO záležitosti pro každého...

Na hlavních, které jsou hladké, bez vývrtu (resp. ponechané bez vnitřního opracování přímo jako z průvlaku) a jsou určené pro střelbu s ucpávkou,
eventuelně pro občasnou střelbu kulemi ve flastru, bez nároků na přesnost oceli třídy 11 naprosto svými pevnostními charakteristikami postačují.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » sob 23. úno, 2008 12:47

Kalich píše:Mimochodem bezešvé trubky se dají sehnat i v kvalitě 15230,13242 tedy hlavňových ocelí Máš pravdu na občasné pucnutí malou dávkou prachu vaše postačuje,ale nevím zda by prošla tormentací .Já jsem hladké hlavně vrtal do plného materiálu tudíž mušku i spodní uchycení jsem měl jako monoblok a pokud je teba na hlaveň něco přidat tak se musí použít rybina a pokud to nelze řešit rybinou tak se součást musí připájet stříbrnou pájkou .
projde s bohatou rezervou. Třeba při dodržení pravidla mimimální tloušťky stěny 4mm na "komoře" a 1mm u ústí např 11 373 překračuje pevností požadavky (dané dvojnádobnou bezpečnostní rezervou nad tormentační dvojnásobnou dávkou) více než pětinásobně, tzn. hlaveň by měla vydržet 20tinásobek dávky prachu... což víme, že ani neshoří, že... :wink:

15tkové oceli se používají kvůli vrtání (tedy drážkování hlavně), kde jsou
a) síly úplně jiné - výrazně vyšší
b) značné nároky na opotřebení vývrtu.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » sob 01. bře, 2008 13:59

Gordon píše:No ,věděl jsem ,že se ztrhne debata a to je velice dobře...co se týká materiálů...nabízím stavebnici c dolní cenový skupině aneb jak říká Alistaire..DODO...těžko si bude někdo doma zušlechťovat třeba zámkovou desku ..nebo kalit kolečko...myslím tím samozřejmě běžnýho uživatele...taky to není na terčovou střelbu..je to na to si pro radost bouchnout ...po tormentaci třeba na bitvách i když jeden můj známej z toho pálí kulí a docela si libuje...smaozřejmě není problém ...až tak velkej součástky nacementovat už ve fázi výroby...souhlasím s rybinou a s dnovým šroubem ale to už jsem tady popsal....Mě šlo jen o to ,..aby si tu kolečkovku mohl každej trochu zručnější človíček udělat doma s vybavením hoby dílny...
Pokud se budeme bavit o lepších materiálech bude to zase samozřejmě cenově někde jinde...
Mě nevadí když to bude cenově jinde..třeba o tisícovku vejš..
Rad¨ši dám víc peněz do něčeho o čem vím že mě to vydrží a je to dělaný správně..
Ta zámková deska nemusí být zušlechtěná uplně nadoraz..stačí klidně i něco kolem 40HRC..ale kolečko by mělo být vyrobený na hotofson..tedy pokud má být kalený ať je kalený.
Je zbytečné dělat ojeby tak kde je to nevhodné..tedy u funkčních částí.
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » pon 03. bře, 2008 11:14

Proč nerez? Proč?
Gordon píše:Souhlasím,..kolečko bude samozřejmě kalený ...a zámková deska z 12050,...články řetízku z nerezu a i spoušťová páka
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » pon 03. bře, 2008 16:15

Gordon píše:No ,...nerez...mám problém u nás na lasseru se domoct nějakýho jinýho pevnostně solidního materiálu....ještě zkusím jestli by neměli nějakou aspoň 12 050 nebo 15 123 ale něco s tím provedu...nebo se někde poohlídnu po 14 260 2mm,jenže,..já když se někam dovolám,tak se mne zeptají ,kolik toho chci tun a když řeknu ,že tabuli...většinou se mi vychechtaj.
hmm..to znám..já ještě většinou sháním půl tabule.. to je ještě větší opruz.. ale dá se to zehnat horší je když to zeženeš 60km odtut takže je lepší potom koupit celou tabuli..
no mě de o to že když už se něco dělá tak a´t je to požádně ne nějakej ojeb..i když ta nerez vevnitř zámku by nevadila bo není vidělt ale i tak..
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

vechio
Nováček
Nováček
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vechio » pon 03. bře, 2008 16:16

Gordon píše:"Ojeby"dělat nechci v žádným případě,...nechci aby někdo o mě starý kolena povídal,že jsem ,no jak to slušně říct,......chci to udělat tak,...aby to něco vydrželo a ten ,kdo si to koupí měl z toho radost a samozřejmě na každou zbraň chci dát aspoň pětiletou záruku.Chci prostě,..aby když se na tom náhodou něco po....,tak aby všichni věděli,že napíšou a obratem dostanou ,ten kterej díl.
:lol: jasný! :mrgreen:
Fugam Victoria Nescit!

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
wolf
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 1509
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: P9
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od wolf » pon 03. bře, 2008 16:23

Gordon píše:...nebo se někde poohlídnu po 14 260 2mm,jenže,..já když se někam dovolám,tak se mne zeptají ,kolik toho chci tun a když řeknu ,že tabuli...většinou se mi vychechtaj.
Tady se necha koupit i malej kus 14 260. A dokonce to i posilaji na dobirku.

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pon 03. bře, 2008 17:20

co se týče laseru, tak uhlíkatá ocel není problém. Tchán na tom dělal a řezali jak nerez, tak obyčejnou ocel. Jediný, co nedělali, byly barevný kovy. Bohužel už v tý firmě skončil.

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pon 03. bře, 2008 19:17

Raiden píše:co se týče laseru, tak uhlíkatá ocel není problém. Tchán na tom dělal a řezali jak nerez, tak obyčejnou ocel. Jediný, co nedělali, byly barevný kovy. Bohužel už v tý firmě skončil.
jo, ale o tom to teď není, problém je právě v tý dostupnosti materiálu.
Jinak i barevné kovy jdou laserem řezat (za jistých podmínek), nicméně se spíš vysekávají než řežou.

(jen pro info)
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Odpovědět