Doutnáková mušketa

Moderátoři: Knecht, Raiden

Odpovědět
BlueL
Nováček
Nováček
Příspěvky: 41
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od BlueL » ned 24. úno, 2008 19:10

alistaire píše:Jo, někde to mám v knížce. Jsou tam i dnešní testy...
mohl by jsi sem ty testy pls postnout docela by me to zajimalo

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 24. úno, 2008 21:13

Gordon píše:Prach byl nevyzpytatelný dokud ho míchali za sucha,..pak se jim to převozem setřásalo....jo když jsme doma pekli prach v plynovejch troubách ,..to bylo vzrůšo.
To souhlasím, že mokrý proces zbezpečnil výrobu a převoz, nicméně to nemá na standardizovatelnou jakost a výkon prachu jako takového až tak vliv...
proto existovala měřidla, na kerých se testovaly várky prachu, a podle toho se nějak dalo usoudit na množství nabití...

Osobně souhlasím s názorem autora knížky Powder and Small Ball handgun (nebo tak nějak...), že oni tehdy tohle vůbec neřešili... ještě v 19 století je zřetelně vidět na fotkách pistolníků z WildWest, že maj nalisované koule v bubínkáčích každou jinak hluboko... a to byli rovněž lidé, kterým na jejich zbraních visel jejich krk...
Prostě toto se asi tak nějak neřešilo....
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 24. úno, 2008 21:27

BlueL píše:
alistaire píše:Jo, někde to mám v knížce. Jsou tam i dnešní testy...
mohl by jsi sem ty testy pls postnout docela by me to zajimalo
Jo, mohl, ale až dojedu ze služebky domů a udělám si čas...

Jenom tak v krátkosti... Mimo jakosti prachu pochopitelně megazáleží na ráži, a zejména délce hlavně zbraně.
Zdá se tak být, že tehdejší prachy byly pomalejší, tzn délka hlavně měla na výkon zbraně ještě mnohem větší vliv, než je tomu dnes.

U kvalitních dlouhých mušket (jaké máme např. my), tedy nejvýkonnějších pěchotních zbraní tehdejší doby se udával přibližný maximální využitelný dostřel mezi 200-300m ... což není moc, když SA58 má 2km a víc, že...
a hlavně tatatatata!!! a možná rychleji...

co se týče průbojnosti, tak v té knize (viz výše) uvádí, že "mild-steel armour", tedy řadové kyrysy z materiálu podobného dnešní hlubokotažné oceli, spíš trošku horší, se jimi běžně prostřelovaly na 40kroků, "shoot proof armour", tedy jakostní důstojnické kyrysy z kvalitní oceli na 20kroků.
Dokládají to i dnešními testy nástřelů do ploten plechu a do dřevěných fošen... moc hezký....

Hezky to kontrastuje s výkonem pistolí, kdy leckdy pistole nedokázala prostřelit ani několik vrstev oděvu...

To jsou holt extrémní polohy...

Rozhodně bych ale výkon tehdejších zbraní nepodceňoval, velice úspěšně se jimi ubezdušovávali pár století...

:shock:
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 24. úno, 2008 22:06

Gordon píše: Účinnost tehdejších zbraní,..z manufaktur byly dodávaný kyrysy s nástřelem,to znamená jistou atestaci těchto výrobků,...na jakou vzdálenost se to nastřelovalo?,vezmu li v potaz,..že většina nástřelů se nachází na pravé straně zhruba nějakých 15-20cm po ramenem,dokázali by to na 30m.takhle trefit,..nevím
Není to vůbec nemožné... bez jakéhokoli cviku jsem na 20-25m mušketou bez mířidel nastřílel soustřel 30cm, a to jsem se na přesnost střelby nesoustředil...
je teda fakt, že dopadový bod ležel cca 50cm níže a 1m vlevo od bodu, na který jsem jaksi povědomě zaměřoval, nicméně... proč ne.

Pomineme-li názor, že cca 90% nástřelů na kyrysech bylo vytvořeno v romantismu v 19st :lol: , pak mi příjde jako logické, že netestovali nástřely proti maximálně výkonné zbrani, ale proti nějakému standardu - arkebuze, pistoli... Prostě i dnes se vždycky udává nějaký ochraný faktor, pod který ochrana s určitou pravděpodobností funguje.
Např dnešní vesty, velmi úspěšné proti 9mm PARA asi nebudou na 100% úspěšné proti .50 NATO, že :roll: :lol: A kdo by to na sobě tahal, že...
Prostě nejjednodušší je eliminovat pravděpodobné riziko, a to jsou podle mě ty pistole a arkebuzy...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 24. úno, 2008 22:08

tím nechci říct, že by dlouhá mušketa nebyla standard...

Ale to, že je celkem nesmysl "ochraňovat" s rezervou proti nejúčinnější zbrani na poli... To se nedělá ani dnes...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

BlueL
Nováček
Nováček
Příspěvky: 41
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od BlueL » ned 24. úno, 2008 22:23

mno koukam ze se vykon musket nijak zvlast nezmenil proste pokud to byl hladkej lauf a kule raze od .62-.77 tak se vicemene uvadi ucinny dostrel tech 300m, z toho se myslim da usoudit ze se ani prlis nezmenila kvalita a slozeni prachu do rucnich palnejch zbrani (beru to od tricitky po napoleonsky valky)
jedine co se zmenilo byly materialy diky kterym se zbrane mohli krapet odlehcit...

kdyz jsem si delal malej testik s brownbess, kuli jsem dal .715 /34g/4.6g prachu tak to temer prostrelilo mokrej (rozumej nasaklej) borovej spalek o prumeru 15-16cm, suchej do dalo skrz vicemene bez problemu, strilel jsem tak 15m...

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 24. úno, 2008 23:06

no, tak jasně... ono z těch kvérů jaxi víc nedostaneš ani teď (ne že by to teda nestačilo, že...), ta hladká hlavěň prostě funguje na mezi svých možností.
V podstatě je hlaveň mojí 30tkové muškety (pozdnější model, cca 1638 Suhl) skoro stejná jako hlaveň francouzské 77čky, se kterou jsem měl taky tu čest.

to na čem je to nasazeno, a čím se výstřel inicializuje na výkon výstřelu nijak nemá vliv, že...

Celkem důvodně předpokládám, že s vývojem technologií se vyvíjela i kvalitativnost střelného prachu. Přece jen Napoleon už měl všechno mnohem víc znormované... i když třeba Gustav II. Adolf (Vivat Rex!!!) už se taky hodně snažil...
ale v tomto období nikterak zásadně (že by jako 5x tolik, třeba...)... Spíš že v tom 18/19st si asi dovedli tu jakost lépe udržet stejnoměrnou.
Ale to je jen můj dojem splynutý z mnoha indicií.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » ned 24. úno, 2008 23:07

jinak samozřejmě třeba vrchol vojenských předovek - Lorenzka, to je díky skvělé drážkované hlavni úplně jiný případ, že...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » pát 14. bře, 2008 10:39

Riesime prave nejake muskety, skratene, "dragunsky model", teda s remenom na nosenie cez chrbat... Jediny hacik, ktory to cele ma, je dlzka muskety a hlavne, mame momentalne nakresleny vykres na musketu dlhu 115 cm (hlaven 75 cm), ale to vyzera ozaj hodne kratke... Podla Wagnerovej knihy a mierok, co tam ma, kde klasicka musketa ma 140 cm, je to ozaj uz hodne skratene... Nemate preto niekto nejaku zmienku o najkratsej moznej muskete tohto typu?

Diky.
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich

http://tricitka.brodec.org/

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pát 14. bře, 2008 12:30

Já narazil na zmínku, že dragounská mušketa se od té "mušketýrské" lišila jenom tím řemenem, jinak že to bylo naprosto totéž. Ovšem není mi jasné, jak oporu při střelbě - mušketýři měli furkety, ale u dragounů jsem na nic takového nenarazil. Z čehož může vyplývat, že to prostě udrželi v ruce bez opěrky, ale s takhle těžkým kvérem nemám zkušenost, takže nevím.
I když kamarád střílí z minimálně 6kg (nejspíš ještě víc) vážící drážkované (čili moc neutíká tlak okolo kule) a bez opory se trefuje líp než s furketou.

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pát 14. bře, 2008 18:28

no, to je záležitost volby období, že... Za těch 30let se ta válečná technika docela vylepšila... Taktika a vůbec taky.

I s dlouhejma, ale moderníma mušketama na konci války se dalo bez furkety střílet celkem bez problémů, a to tak, že i relativně rychle...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » pát 14. bře, 2008 18:59

No to ano... Ale aka najkratsia musketa sa da dokazatelne najst v tejto suvislosti? 115 cm je zarucene malo, podla vsetkeho aj 120 je malo... A ak nechcem, aby to vyzeralo divne, zda sa, ze pod 130 cm sa ist asi ani nemoze, obzvlast, ked to ma byt prehodene cez chrbat a ma minimalne zavadziat... Ono totiz ide aj o to, ze tu musketu neplanujem k nemeckemu dragunovi, ale k uhorskemu hajduchovi... A to je vlastne cosi prelozitelne ako hraniciar (horal alebo take cosi), takto zamerana musketa v klasickej dlzke by mu skor asi zavadzala...

Preto ma zaujima, kam az moze moj vyrobca ist so skratenim, aby to nebola vyslovena kravina... :mrgreen:
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich

http://tricitka.brodec.org/

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okolí Brna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od alistaire » pát 14. bře, 2008 21:14

z hlavy těžko říct, uherskou stranu jsem fakt nikdy nestudoval... :(
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » pát 14. bře, 2008 21:44

Alistaire: For je v tom, ze nemusi byt vobec uhorska... V KE sme mali "zbrojovku", ktora vyrabala nemecky typ muskiet... Takze aj ta moja rozkreslena je nemecka... Len ta dlzka, ta nas serie... :-X
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich

http://tricitka.brodec.org/

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » ned 16. bře, 2008 14:42

Hm... Kaliber by som mal mat 18-tku... Co prakticky popiera moznost premenovat to cele na dutnakovu arkebuzu a skratit podla chuti... Da sa teda povedat, ze to nevidim ani z voza, ani na voz...

Napada mi, v CR funguje jedna skupina, co robi nejaky finsky regiment, tusim sa volaju Korporal (alebo Corporal???), pricom oni nosia muskety (aspon teda myslim, ze su to muskety) cez chrbat, na prvy pohlad sa mi zdali nejake kratsie v porovnani s ostatnymi... Ale istotu ozaj nemam... Dokonca si nie som ani isty tym, ci tam nemali aj nejake kolieskove zamky dokonca...
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich

http://tricitka.brodec.org/

Odpovědět